Worum es in Richard Wagners „Ring des Nibelungen“ wirklich geht

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00:00:04: Klassik für Taktlose.

00:00:10: Mit Katrin Nussmaier und Wilhelm Sinkowitsch.

00:00:20: Lieber Willi, ich habe ein spannendes Fantasy-Hörbuch gehört!

00:00:24: Es heißt, Willis Sinkowitz erzählt den Ring des Nebelungen?

00:00:29: Es ist wirklich spannend, es ist finster und dramatisch... ...es kommen Götter, Heldenzwerge, Riesennixen und ziemlich viele verzauberte Gegenstände vor.

00:00:39: Und am Ende eskaliert's in einem gewaltigen Showdown.

00:00:42: So

00:00:43: kann man es zusammenfassen.

00:00:44: Und falls Sie, liebe Hörerinnen und Hörern jetzt keine Ahnung haben, wovon wir sprechen?

00:00:48: Wir sprechen erstens von Richard Wagen aus Regen des Nibelungen und zweitens von den vier Folgen die mein lieber Kollege Willi auf unserem Podcast gemacht hat, wo er die gesamte Handlung die wichtigsten Musikstellen oder ein paar wissenswerte Details zusammenfasst – und zwar in kompakten hundertsechzig Minuten.

00:01:06: Hast du das ausgerechnet?

00:01:07: Ja,

00:01:08: also weniger als drei Stunden.

00:01:09: Das ist kürzer als die Pausen wenn man sich diese Opern live anschaut.

00:01:14: Ja, das stimmt sicher ja!

00:01:16: Überhaupt im Beirat.

00:01:17: Man muss dazu sagen, der Festspielhaus, siebzehn und siebzig gebaut für und eröffnet mit dem Ring des Nibelungen ein Vorabend.

00:01:27: um drei Tage, also an vier Abenden wird das Stück gespielt, Reingold oder eigentlich Das-Reingold die Wahlküre Siegfried und Götterdämmerung.

00:01:39: Das ist ja schon an sich singulär dass ein Dichter-Komponist einen Werk verfasst für den er dann ein eigenes Festspielhaus errichten lässt.

00:01:49: Dass ihm König Ludwig der Zweite von Bayern auch finanziert hat oder mitfinanziert hat.

00:01:54: Und noch besser – hundertfünfzig Jahre später wird dieses Festspielen aus.

00:01:59: Immer noch bespielt, immer noch mit dem Ring des Nibelungen und anderen Wagner-Drahmen.

00:02:03: Also man kann sagen ein großer Wurf!

00:02:05: Exklusiv also ein grosser Wurf.

00:02:07: Du hast es ja eben in diesen letzten vier Folgen schon so kurz wie man sich das vorstellen kann zusammengefasst.

00:02:13: ich glaube es geht noch kürzer.

00:02:15: Ja, das versuchen wir jetzt sehr

00:02:17: gut.

00:02:17: Das probieren wir jetzt!

00:02:17: Also wir besprechen heute worum es in dieser Mammutoper wirklich geht.

00:02:21: für alle die diese O-Pern muss man sagen sie vier Opern lieben Für alle die sich schon mal gesehen haben für alle Die Sie noch nie gesehen haben oder auch noch nie davon gehört haben wie immer bei Klassik vertaktlose keine Vorkenntnisse nötig.

00:02:33: Übrigens bevor wir weitergehen

00:02:36: ein Hinweis an eigener Sache.

00:02:37: Wir nehmen nämlich bald eine Folge auf und sie können mit dabei sein

00:02:42: Klassik für taktlose, live im Blicklerkino.

00:02:46: Das ist eine wunderbare Location in Belvedereinundzwanzig in Wien?

00:02:49: Das ideale Ambiente für uns beide!

00:02:51: Genau und alle Infos dazu und auch die Anmeldung finden sie auf depressa.com.

00:02:56: slash taktlos.

00:02:57: Lieber Willi erlaubst du dass ich den Ring des Niebelungen zusammenfasse auf meine Art?

00:03:01: Ja bitte darum

00:03:02: bin ich sehr neugierig.

00:03:03: Gut Ich würde nämlich sagen der Ring des Niebelungen ist eine Oper.

00:03:08: da passiert folgendes Was gestohlen im Gold wird ein Ring hergestellt, der seinen Träger zum Herrscher der Welt machen kann.

00:03:15: Aber dieser Ring ist verflucht.

00:03:17: Jeder will ihn aber er bringt jedem Unglück, der ihn trägt.

00:03:20: und es gibt nur eine Figur die nicht davon korrumpiert ist und die opfert sich am Ende selbst um den Ring zurückzugeben.

00:03:27: und dabei wird alles zerstört und nichts bleibt

00:03:29: übrig.".

00:03:30: Ja das ist fast richtig bis auf den Schluss!

00:03:35: Es bleibt Nicht-Nichts übrig.

00:03:39: Es vergeht knappgefasst das herrschende System und alle seine Nutznis.

00:03:45: Also wir haben einen großen Machtwechsel?

00:03:49: Ja nicht, man kann nicht einmal sagen Machtwechsel!

00:03:51: Das Ende macht an sich...

00:03:54: Ja und nein es ist ein Auftrag.

00:03:58: die Götterdämmerung endet mit dem wie du gesagt hast Showdown verbrennt Walhall, die Götterburg und damit die gesamte herrschende Kaste.

00:04:10: Es bleiben aber die Menschen übrig!

00:04:14: Sie schauen zu wie die Göttner verbrennen und wie alles verwüstet wird was zu diesem Herrschaftsbereich gehört hat.

00:04:23: Und sie haben jetzt einen Auftrag macht's das besser.

00:04:27: Macht's das selber?

00:04:29: Also sozusagen es beginnt ein neues Zeitalter.

00:04:32: bevor es dazu kommt Passieren aber eben vier Teile, die sich über Generationen ziehen und es gibt die erwähnten Götter.

00:04:39: Die erwähnenden Menschen.

00:04:40: Es gibt Fabelwesen.

00:04:41: Es geht um Machtliebe, Gewalt, Zauberreihe, Trickserei, Inzestverrat, Intrigen.

00:04:48: Es gehen um Kinder, die zum Machtzecken eingesetzt werden.

00:04:51: Und es gibt so einige kleine Nebenhandlungen und Motive, die meist von verzauerten Gegenstände ausgehen.

00:04:57: Also das zieht sich durch!

00:04:59: Es gibt ein Zauberschwert, dass im Stamm steckt und nur einer kann es rausziehen.

00:05:03: kennt man auch von anderen Erzählungen so etwas ähnliches.

00:05:06: Es gibt einen Zauberhelm, der Verwandlungskracht gibt aber mit einem Trick kann man das überlisten.

00:05:12: es gibt einen Zaubertrank der Leute dazu bringt alles zu vergessen

00:05:16: oder gewisse Dinge zu vergessen.

00:05:19: ganz wichtig

00:05:20: also der Zaubertrank den Siegfried bekommt.

00:05:23: zum ersten Mal der freie Held also zum ersten mal mit einer menschlichen Zivilisation in Konfrontation gerät Geräte sofort in die Fallstrecke und ihm wird ein Trank verabreicht, der ihn vergessen macht, dass er sich je einer Frau genähert hat.

00:05:41: hat dann sozusagen zwei erste Male.

00:05:45: Genau,

00:05:45: genau weil.

00:05:46: er muss quasi Heiratspolitik eingebunden werden in das bestehende Machtgefüge.

00:05:51: da muss aber vergessen dass er längst mit Brünnhilde vermeldet ist sonst vergisst er nix.

00:05:55: alles andere kann er sich erinnern.

00:05:57: und eben solche kleinen Wendungen und Geschichten wie diese die auch oft sehr mehrchenhaft sind gibt es ja über dieser ganze Opernreihe verteilt.

00:06:04: also es gibt ja noch eine Prinzessin im Tiefschlaf die nur von einem Helden wach geküsst werden kann Und es gibt rätselhafte Gestalten, die so Trickfragen stellen.

00:06:16: Das kenne ich von nirgendwo sonst.

00:06:17: Es gibt Zauberäpfel, die für ewige Jugend sorgen und Drachenblut das einen dazu bringt Tiersprachen zu verstehen.

00:06:26: Da ist schon sehr viel drinnen was klassische Märchenerzählungen sind.

00:06:29: Das kennt man vom Sommernachtstraum, das kennt man von Fantasyepen... Also da ist ja eigentlich an sich nicht soviel Neues drin.

00:06:38: Lieber Willi, was ist denn neu das Revolutionäre an dieser Erzählung?

00:06:44: Das Stichwort revolutionär ist sehr wichtig.

00:06:48: Der Ring, der sehr oft missbraucht worden ist vor allem in finsteren tausendjährigen Zeiten als quasi deutsches National-Epos wie immer man das nennen will hat mit konservativen Gedanken, welcher Kulär auch immer überhaupt nichts zu tun.

00:07:09: Der Ring ist entstanden in der Revolutionszeit, von den großen Barrikadenkämpfen in Dresden.

00:07:20: Also deutlich vor aller Uraufführung die er dann erst aus dem Jahr eighteen sechs und siebzig stattgefunden hat?

00:07:25: Ja!

00:07:26: Und bei diesen Barrikadekämpfen hat Wagner an dem Text Und am Inhalt noch ein bisschen herumgedoktert, im Wesentlichen aber ist die Handlungsfolge vollkommen klar gewesen.

00:07:39: Er hatte zuerst einmal nur die Götterdämmerung als Siegfrieds Tod dreijachtiges Drama skizziert und das endete mit dem schon von dir beschriebenen Showdown alles brennt nieder war damals aber nicht so geplant.

00:07:56: Damals sollte die Verbrennung der Leiche Siegfritz in einen großes Feuer münden, in das sich die opferbereite Brünnhilde stürzt um ihrem Job als Wahlkühre da kommen wir noch darauf zurück ausführen zu können.

00:08:13: Nämlich Wotan ihren Vater nach Walhall einen starken Helden zuzuführen.

00:08:19: Das wäre in dem Fall der stärkste von allen nämlich Siegfried gewesen und es hätte die Macht Wotans unter Götter neu bestätigt werden sollen.

00:08:29: einer Herrsche Allvater Herrlicher Du!

00:08:32: Lass mich kurz zusammenfassen, ob ich das richtig verstanden habe.

00:08:34: Das heißt Wagner wollte eine Oper schreiben in der sehr viel passiert wo die Macht angezweifelt wird und wo Herrscher kurz davor sind ihre Macht zu verlieren weil sie sich halt in irgendwelchen Intrigen verirren.

00:08:48: aber am Ende durch Zauberkraft Ist die Macht wieder gefestigt und alles ist wieder gut?

00:08:54: Und lange lieber der König.

00:08:55: Ja, genau so!

00:08:57: Du hast zuerst gesagt das Gold wurde gestohlen, mit dem der machtgebende Ring geschmiedet worden ist.

00:09:04: Dieses Gold wurde dem Rhein entrissen.

00:09:08: Den Fluss rein, das Rheingold.

00:09:11: Albarich hat es für sich genützt um diesen Ring zu schmieden dazu gekommen, dass er das konnte in dem er die Liebe verflucht

00:09:22: hat.

00:10:39: Er musste die liebe Verfluchung.

00:10:41: und der gesagt die liebe verfluch ich gern weil ich kann mir immer noch Lust erzwingen.

00:10:46: Sehr bemerkenswerte Unterscheidung nicht?

00:10:49: Und aber die Liebe war verflücht.

00:10:52: und als man ihn den Ring dann geraubt hat durch Tricks, hat er den Ring nochmal verflügt und hat gesagt erst wenn er in meiner Hand wieder sein wird ist er vom Fluch gereinigt.

00:11:04: und jetzt ist der Rückschluss, aber er hat ihn ja gewonnen durch einen Liebesfluch.

00:11:10: Und in Wahrheit ist die Menschheit erst erlöst von diesen Flüchen wenn der Ring also das Reingold wieder an den Rhein zurückgeht.

00:11:19: An die Natur!

00:11:20: Wir haben uns an der Natur versündigt und erst wenn wir das wieder gut machen wird alles wieder in seinen gewohnten und guten Gang gehen.

00:11:30: Das bedeutet aber, dass wenn die Götter, die er zuerst auch versucht haben im Besitz dieses Rings zu kommen dem reinen Ring zurückgeben – das ist was Brünnhilde dann vollführt bevor sie Siegfried nach Valhall führt – dann sind die Göttinnen gereinigt und dann kann die Herrschaft weitergehen.

00:11:51: Und das entspricht den politischen Überzeugungen Richard Wagners um, der gesagt hat ja er unterstützt die sozialistischen Ideale eines wie wir kennen es dann in der Formulierung von Karl Marx.

00:12:05: Er war sehr befreundet mit dem Anarchisten Michael Bakunin, der überhaupt gesagt hat es geht nur durch die völlige Vernichtung und das müssen alle gleich sein.

00:12:16: dann wird ein etwas reiches Guten entstehen.

00:12:19: Und Wagner hat gesagt, ja alle sind gleich.

00:12:22: Aber das muss garantieren der weise König, der das alles überwacht.

00:12:27: Hat er geglaubt?

00:12:29: und dann kamen die Barrikadenkämpfe, Achtzehn, Neunundvierzig blutigst niedergeschlagen.

00:12:34: Bakonin zum Beispiel ist zum Tod verurteilt worden, ist dann an Russland ausgeliefert worden und war dann in Sibirien und Wagener musste fliehen.

00:12:42: Und er hat dann gesagt, nein das geht nicht.

00:12:44: Es muss alles zugrunde gehen!

00:12:46: Die gesamte Herrschaft muss zugrundigehen und es kann nicht heißen einer Herrscher Allvater herrlicher Du sondern Wotan und die ganze Göttersiebschaft muss untergehen und die Menschen sind aufgefordert ist neu und besser zu machen.

00:12:58: Da hat die Revolution hingepackt.

00:13:00: Absolut ein

00:13:01: entscheidender Wandelier.

00:13:02: Aber das heißt in der ersten Version die er davor hatte wäre die Erzählung gewesen Götter können Fehler machen, aber wenn sie es wieder gut macht dann ist alles wieder okay.

00:13:10: Oder Herrscher können Fehler tun, aber das wird sich nicht vom Thron

00:13:14: stoßen.".

00:13:14: So

00:13:14: ist es!

00:13:15: Das war die ursprüngliche Dichtung und diese ist aber nach ein paar Monaten unter dem Eindruck der Maiaufstände Interesse... Also

00:13:21: ist schnell eigentlich?

00:13:22: Sehr

00:13:23: schnell!

00:13:24: Und dieser revolutionäre Schluss... Du hast gesagt, da liegt ein schönes Stück Weg dazwischen.

00:13:29: Der revolutionäre Schluß, dass alles untergehen muss, war Ab dann hat sich nichts mehr geändert.

00:13:37: Wagner hat die Schlussworte der Brünnhilde in der Götterdämonik immer neu gedichtet, erklären sozusagen immer erklärende Stücke und Verse dazugefügt, hat am Schluss aber die ursprüngliche Version mit dem revolutionären Schluss komponiert – und darin zwischen liegt ein Vierteljahrhundert!

00:13:54: Also da war er in seiner Meinung recht sicher.

00:13:57: Da war er sich ganz, ganz sicher und das müssen wir immer sagen wenn wir sagen Wagner der Konservative, treudeutsche Sagen-Wagner ja also Drachenkampf des Siegfriedort genau fünf Minuten und ist einer der am wenigsten wichtigen Stellen in diesem ganzen Stück.

00:14:12: es geht um ganze was anderes.

00:14:14: es geht eine wirklich revolutionäre Idee.

00:14:17: Damit müssen wir bis heute klarkommen.

00:14:20: Bis heute ist dieses Stück ein Auftrag für uns, weil... Alles, dass die Götter regieren mit Vertragsbrüchen und mein Eiden.

00:14:29: Und ich weiß nicht was das haben wir ja bis heute.

00:14:32: Ich meine wenn Politiker dastehen und sagen können Wir haben einen Vertrag mit dem geschlossen aber wir haben eh nie glaubt, dass man das ernstlich umsetzen werden sondern wir wollten Zeit gewinnen oder sonst irgendwas dann entspricht das genau dem was uns im Rheingold vorgeführt wird von Wotan.

00:14:48: Nämlich dass er sich eine Burg bauen lässt, die er gar nicht zu bezahlen gedenkt?

00:14:52: Ja!

00:14:54: versprochen worden ist.

00:14:57: Das Ganze ist sehr heutig, wir erleben das ununterbrochen und die Aufgabe steht immer aufs Neue.

00:15:02: also wenn wir von diesen Machtdenken nicht wegkommen dann werden wir nie erlöst werden.

00:15:08: Also das ist für dich ein Fantasy-E-Post dass der Mensch einen Auftrag gibt?

00:15:12: auch andere große Erzählungen, Fantasie eben so für sich haben.

00:15:16: Also ich würde behaupten, Herr Potter gibt mir persönlich einen Auftrag.

00:15:19: Ja ja, das stimmt dann oder geht es fast?

00:15:22: Genau.

00:15:22: also ist auf jeden Fall eine große Menschheitserzählung.

00:15:27: Ich spule noch mal kurz ein bisschen zurück.

00:15:28: du hast vorhin ein paar zentrale Dinge gesagt.

00:15:30: Unter anderem haben wir die Titelfrage so in einem Nebensatz geklärt.

00:15:34: Der Ring des Nibelungen, ich wollte dich eh schon fragen wer ist der Nibelung?

00:15:37: Du hast gesagt das ist dieser Zwerg-Alberich.

00:15:40: Aber was ist jetzt eigentlich ein Nibelun?

00:15:42: Die Nibelunge sind Zwerge Ein arbeitsames Völkchen dass quasi unter der Erde lebt In Nibelheim und die schmieden Und arbeiten mit dem Gold Dass sie abbauen und Haufen einen immensen Goldschatz, um den es immer wieder geht.

00:16:00: Der Nibelungenhardt ist ja auch in der Nibelungensage und in der Siegfriedsage.

00:16:06: Da sitzt ein Fafner.

00:16:07: Der Drache, der diesen Schatz behütet.

00:16:11: Auch das wie du sagst ist ein typisches Märchenthema, dass er Brache besiegt werden muss und diese Schätze wollen alle haben.

00:16:18: Also da sind so klassische Sagen-Themen die aber hier wirklich ins Mütische hinunterreichen weil das alles eben etwas bedeutet was für die Menschheit von großer Wichtigkeit ist.

00:16:30: jetzt nicht der Goldschatz, Und der Tarnhelm, der auch wichtig ist, die Möglichkeit verleiht sich zu verwandeln.

00:16:42: Andere Gestalten anzunehmen – alles Betrugsutensilien darf man nicht vergessen!

00:16:49: Stimmt?

00:16:49: Die Zauberei wird eigentlich immer eingesetzt um andere ... auszutricksen, zu überlisten.

00:16:55: Aber was mir auch aufgefallen ist die Zauberei scheint fast jedem in dieser Sage offenzustehen.

00:16:59: also es sind nicht nur die Götter die zaubern können das sind doch die Zwerge und die Riesen.

00:17:03: eigentlich kann jeder zaubern was es ganz einfach macht wenn man hätte sie abkürzen können er hätte dann ja auch andere Dinge her zaumern können wenn's

00:17:11: so einfach geht.

00:17:13: Also es liegt dem zugrunde dieser großen Zauberei, die wir jetzt erwähnt haben.

00:17:18: Sowohl der Machtausbau durch den Ring als auch diese alles auf den Kopfstellende Zaubrei des Tharnhelms ist errungen durch den Liebesfluch.

00:17:30: Ja und da kommen wir zu einem Grundmotiv dieser Geschichte nämlich Liebe und Macht.

00:17:36: Was ist stärker?

00:17:37: Kann man das eine gegen das andere austauschen?

00:17:41: nur eines haben oder könnte man auch beides haben.

00:17:44: Also der Alberg hat ja wissentlich und freiwillig auf Liebe verzichtet, aber alle anderen die mit dem Ring in Berührung kommen müssen dafür die Liebe einbüßen.

00:17:54: Und es wird quasi ganz klar gesagt Die Liebe wäre das Ideal.

00:17:58: Eigentlich würden wir ja zur Liebe streben Aber die Macht kommt uns dazwischen.

00:18:03: Ja Das ist sehr gut.

00:18:05: Es ist eine Figur In der ganzen Geschichte Und das ist Brünnhilde Der die Macht wirklich vollkommen wurscht ist und die aus Liebe handelt.

00:18:15: Und zwar ab einem gewissen Moment, es gibt in der Wahlkür eine ganz prominente Szene wo die Handlung komplett zu drehen scheint!

00:18:26: Ein Plottwist?

00:18:27: Ja genau dort wohnt dann mit seinen vielen Verstrickungen und mit seinen verbrecherischen Rechtsbrüchen, sich alles auf seine Macht hinzurichtet.

00:18:41: Und sagt gut er ist jetzt so verstrickt in den eigenen rechtlichen Problemen sozusagen dass er selber fast nichts mehr ausrichten kann.

00:18:49: das heißt er muss jetzt etwas machen.

00:18:51: er braucht einen freien Held der ihn seinem Sinn Aber als freiem Entschluss, ohne dass er ihm irgendwas suggerieren muss die Sache der Götter und Wotanzsache sozusagen

00:19:01: fortführt.

00:19:02: Also ein Stroman, der nicht weiß das er Stroman ist!

00:19:04: Und ein dynastisches Denken ganz wichtig ja?

00:19:07: Das muss ein Kind von ihm sein oder ein Enkelsohn und erzeugt jetzt mit einer Menschenfrau einen Zwillingspaar Siegmund und Sieglinde.

00:19:17: Da haben

00:19:19: wir einen Inzest, das wird die Macht zum Verhängnis.

00:19:22: Und sie beiden zeugen Siegfried den freien Helden von dem Wotan glaubt dass er seine Sache fortführen wird.

00:19:31: Das ist der Stamm der Dinge.

00:19:33: wenn Wotans auf Frickr trifft seine Frau die Hüterin der Ehe die ihm vorführt dass er jetzt eine rote Linie überschritten hat.

00:19:40: wann war es erlebt als leiblich Geschwister sich liebten?

00:19:44: Uuh, also bei Incest ist für Wagner die rote Linie.

00:19:47: Für Wagner nicht!

00:19:48: Aber für Fricker?

00:19:49: Für

00:19:49: die Fricker.

00:19:50: Sie sind die Hütterin des Guten...

00:19:52: Ja, die Hüterin der Gesetze auch.

00:19:55: wo?

00:19:55: dann ist der Hüther der Gesetzen aber er bricht sie für sich selber ununterbrochen.

00:20:00: und jetzt kommt die Frickler und sagt das ist jetzt so weit gegangen Und wenn wir das durchgehen lassen Dann ist die Götter Herrschaft am Ende weil dann sehen wir quasi unglaubwürdig bis dort hinaus.

00:20:10: Dann funktioniert es nicht mehr.

00:20:11: Dann sind unsere Säulen eingebrochen.

00:20:14: Da erkennt, wo dann seine Schuld auch in diesem Fall, dass er wirklich zu weit gegangen ist.

00:20:20: und er versucht jetzt die Handlung, die schon in Gang gekommen ist, zu drehen.

00:20:27: und dazu um die Handlungen weiterzutreiben hat er seine Wahl kühren.

00:20:32: das sind alles Töchter von ihm Und die Lieblings-Wahlkühre hat er gezeugt mit der Urmutter Erda, die alles weiß.

00:20:40: Die alles wissen.

00:20:41: die Erde also diese Brünnhilde ist ein sehr kluges Wesen.

00:20:45: Ein wesenvoller Liebe vor allem für ihren Vater und dessen Interessen.

00:20:51: Und diese Wahlkühren sind die Mädchen, die auf ihren Luft rössern halb göttlich, halt menschlich sozusagen über die Schlachtfelder reiten und die gefallenen Helden besten der gefallenen Helden nach Walhall führen in die Götterburg, um dort sozusagen zu feiern sie wieder Auferstehung und bilden das göttliche Herd des Wodam.

00:21:14: Da gibt es natürlich diese berühmte musikalische Szene Der Litt der Waldkürn.

00:21:19: darüber

00:21:19: haben wir auch eine eigene Folge gemacht

00:21:21: Und die spielen wir uns jetzt kurz an weil die erkennen alle.

00:21:24: und dann wissen wir da reiten die Waldkühe

00:21:27: über die Schlachtfelde.

00:22:25: Die berühmteste Melodie aus dem Ring der Nibelungen, kann man wahrscheinlich sagen.

00:22:29: Dank dessen Nibelung!

00:22:31: An dessen nibelungen wie wir wissen?

00:22:33: Der Nibelungs ist ein Zwerg.

00:22:35: Also zu dieser Musik reiten die Wahlkürn so diese Musik reitet auch Brünnhilde aus und sie war eigentlich außer Korn von Wotan Siegmund zum Sieg in der Schlacht zu verhelfen.

00:22:47: jetzt hat Wotant erkannt dass er einfach zu weit gegangen ist in seinen ganzen Verstrickungen Und versinkt den Dumpfes Grübeln und sagt, es gibt keine Rettung aus diesem Schlamassel heraus.

00:22:59: Es muss alles zu Ende gehen!

00:23:01: Daher nimmt er auch von Sigmund in dieser schlachten Sieg und dreht sozusagen das Schicksal und sagt seiner Brünnhilde du musst jetzt dem Feind des Sigmund zum Sieg verhelfen.

00:23:14: Also zuerst will er dass sein Sohn Sigmund einen Einkel namens Siegfried-Zeug, dann überlegt er sich es anders.

00:23:20: Weil er meinte vielleicht war das doch ein bisschen böse von mir

00:23:23: und... Nein, nein!

00:23:25: Es ist mehr als das.

00:23:26: Er kennt dass er zu weit gegangen ist in jeder Hinsicht und dass jetzt keine Rettung mehr geben wird.

00:23:32: Wir dürfen eins nicht vergessen Im Reingold bereits ist Erde aufgetaucht Und hat das Ende der Götter prophezeit Hat gesagt ein düstertag Thema den Göttern.

00:23:44: und im selben Atemzug Sagt sie auch, der Wotan soll diesen verfluchten Ring meiden?

00:23:51: Der bringt nur Unglück.

00:23:53: Sie sagt nicht!

00:23:55: Und das ist sehr interessant und es ist ein Gedanke, der dem Wagner erst während der Arbeit am Ring gekommen ist, dass sich das Schicksal der Götter wenden kann wenn Wotans vom Ring lässt sozusagen.

00:24:07: Das ursache Wirkungsplozid ist nicht ganz klar dargelegt?

00:24:10: Das ist gar nicht klar dagelegt, wo dann glaubt vielleicht das es so ist... Es ist aber gar nicht so und es zeigt sich am Schluss dass es auch wirklich nicht so ist!

00:24:18: Und in diesem Moment der Auseinandersetzung mit Frick hat er also erkannt die Erde hartrechtes Thema das Ende der Geltung.

00:24:25: wir können jetzt nicht mehr aufhalten auch durch solche Spielchen nicht incestuous oder nicht incestuös wir sind verloren.

00:24:32: Und dann kommt es in der nächsten Szene dazu, dass die Brünnhildis verzweifelt weil sie weiß das ist nicht das was Davotan wollte, die Fricker hat ihm etwas anderes eingredet sozusagen als liebende Tochter schlägt ihr Herz doch eigentlich für die ursprünglichen Gedanken.

00:24:48: und dann kommt auch noch dazu, Und das Sieglinde aber, den Siegfried im Leib trägt.

00:25:02: Sagt wenn die Götter mir den Tod bereiten dann bereite ich Sieglinden und dem heranwachsenden Kind hier auch den Tod weil so kann das Leben nicht funktionieren wenn es gerecht ist.

00:25:14: Das bringt in der Brünhilde legt den Schalter um Natürlich nicht.

00:25:20: Der hat völlig recht, die müssen leben.

00:25:22: Siegfried muss geboren werden und der Papa wollte das ja ohnehin!

00:25:25: Das ist ihm im Hinterkopf, ja?

00:25:28: Und sie dreht das... ...und sie sagt nein du wirst ziegen.

00:25:32: Dann greift er wo dann ein und sagt Du hast mir widersprochen und er mit seinem Speer bringt das Schwert, dass er seinem Sohn dem Siegmund geschaffen hat, das Sieg bringt an seinem Sperr zerschält diese Schwert und Siegmund fällt tatsächlich.

00:25:52: Das heißt, wo dann selber tötet?

00:25:54: alle seine Ideen und seine gedachte Zukunft?

00:25:59: Und die Brünnhilde muss verstoßen werden weil sie hat den Befehl vom Vater zuwider gerandelt.

00:26:05: Da ist jetzt sehr viel passiert.

00:26:07: aber eine Sache möchte ich kurz anmerken.

00:26:08: das ist für mich die problematischste Stelle in dieser ganzen Geschichte Die Stelle wo Siegmond sagt, wenn ich sterben soll, dann bringe ich jetzt aber meine Freundin, meine schwangere Freundin um.

00:26:54: Weil natürlich vor allem, wenn man das mit einem heutigen Ohr und Auge wahrnimmt, erinnert es sehr unangenehm an diverse Fälle die wir in den Medien leider immer wieder zu hören und zu sehen bekommen von Männern, die ihre Frau töten.

00:27:08: Und da kam mir sehr schwierig vor, dass Brünnhilde das dann offenbar als Liebesbeweis interpretiert und sagt so, ach wie schön!

00:27:17: Nein, lass mir das Liebespaar doch leben.

00:27:20: Interpretiert das nicht als Liebesbeweis?

00:27:22: Es ist Ihr Liebes Beweis der Beweis Ihrer Liebe.

00:27:27: An wen?

00:27:28: Also wem gegenüber?

00:27:29: Almen lebenden Gegenüber Das Nicht Geschehen zu Lassen.

00:27:35: Sie versteht die Emotionen von dem aber sie sagt nein du wirst Leben Und es ist ja sowieso das was mein Vater wollte Der Großvater sozusagen.

00:27:43: Das kann sie nicht dazusagen, das wissen die nicht.

00:27:46: Kante und Schwester, Vater-Großvater ist es allzu.

00:27:49: Diese ganz illustriöse

00:27:50: Geschichte war dem Wagner vollkommen egal!

00:27:52: Er wollte da eine Idee zum Buchbruch feiern?

00:27:54: Ja okay...

00:27:56: Und dieser unglaubliche Liebe, also sagt mir auf mit all diesen Gesetzen nur weil irgendwo steht, dass geht so nicht.

00:28:04: Das machen wir jetzt, wir ziehen das durch.

00:28:06: Das ist das Leben!

00:28:07: Das Leben ist hier, das Blüht hier und das Lassen wir blühen, das Töten wird nicht!

00:28:12: Ist ein ungeheurer

00:28:14: Liebesack!".

00:28:14: Okay also das ist die Triebfeder der Brünnhilde?

00:28:17: Absolut!

00:28:17: Jetzt hast du die Handlung von der Wahlkürre, von diesem zweiten Teil eigentlich erzählt... Ich glaube es wäre gut wenn wir jetzt an dieser Stelle wo wir ja Wir haben sozusagen die ganze Geschichte aus der Vogelperspektive betrachtet, wir haben da also einen kleinen Deep Dive hineingemacht in diese konkrete Szene.

00:28:32: Aber für alle, die mit der Erzählung nicht so vertraut sind, würde ich gerne kurz die vier Opern umreißen damit man weiß was passiert auf dieser langen Timeline über Generationen geht ungefähr an welcher Stelle?

00:28:44: Mit der Interveniere, wo nötig!

00:28:47: Wir haben das Reingold den Vorabend als sozusagen das Prequel.

00:28:51: Da entsteht der Ring entsteht der Fluch und diese Machtfrage ist eröffnet.

00:28:57: Ab jetzt versuchen alle Figuren, die folgen dieses Fluchs zu kontrollieren aber sie scheitern!

00:29:03: Dann haben wir den zweiten Teil – die Wahlköhre was du gerade erzählt hast.

00:29:07: also da hat Wotan, der Göttervater den Plan heimlich einen Enkel zu zeugen.

00:29:12: bisschen ein kompliziertes Unterfangen zeigt sich dann eben auch, dass es nicht so einfach funktioniert wie er sich das vorgestellt hat.

00:29:19: Es geht fast schief aber dann geht's halt doch nicht schief nur, dass er es dann inzwischen nicht mehr will.

00:29:23: Er hat es nicht mehr in der Hand?

00:29:24: Ja!

00:29:25: Der nächste Teil Nummer drei Siegfried.

00:29:28: da gehts dann um die Geschichte von diesem Enkel, der eben Siegfrid heißt und er wird zum mächtigsten Helden und er verliebt sich in seine Tante Brünnhilde.

00:29:36: Und im letzten Teil in der Götterdämmerung wird er ausgetrickst und getötet und die Brünhilde setzt an allem ein Ende

00:29:44: So kann man es kurz sagen, wobei im Siegfried ist.

00:29:48: wichtig das Siegfried.

00:29:51: Das haben wir schon erzählt am Speerwotans zerschelte Schwert seines Vaters.

00:29:57: Also es gibt einen Zauberschwert und ein Zauber-Sperr.

00:29:59: Die Reihe an magischen Gegenständen lässt sich fortführen.

00:30:03: Die

00:30:03: endlose Reihe am Magischen Gegenständen also hier ist das Schwert am Speerschelt.

00:30:09: Beide Waffen stammen ja von Wotan.

00:30:12: Der Speer, als heiliger Speer in dem alle Verträge eingeritzt sind stammt aus der Weltesche und Wotan hat ihn daraus geschnitzt.

00:30:22: Ein Zauberbaum?

00:30:23: Ja ein Zaubenbaum!

00:30:25: Und das ist sein Machtsymbol.

00:30:29: Okay, das ist so wie der Dreitzack des... Was heißt der Poseidon?

00:30:35: Oder

00:30:40: der Blitz von Dings Zeuss?

00:30:43: Das Schwert wiederum hat er seinem Siegmund gegeben, damit er unverwundbar im Kampf bleibt.

00:30:49: und wenn er sich am Schluss der Wahljöhre gegen Siegmond wendet zerschält dieses Schwert natürlich an seinem Speer.

00:30:57: Und jetzt ist es aber dann im Siegfried umgekehrt.

00:30:59: Siegfred bekommt die Stücke des Schwerts als Erbstück und schmiede sich diese Schwerte selbst neu.

00:31:07: Jetzt ist es Siegfridschwert Und das ist stärker, als der ohnehin schon durch Vertragsbrüche korrumpierte Speer des Wotan.

00:31:16: Der nur noch als Wanderei wird immer machtloser.

00:31:19: Das ist nun mal sein Wanderstock!

00:31:20: Genau quasi.

00:31:21: und mit dem will er also sich jetzt wehren gegen den unbotmäßigen Enkel, der nicht tut was er will sondern nur mehr macht als ein freier Held, was er selbst erfahren möchte und wie er sich in den Weg stellt zerschält also das.

00:31:38: Schwert, zerbricht der Speer unter dem Schlag des Schwerts.

00:31:46: Wir machen einmal so Hopper-Lacola.

00:31:49: Schwert und Speer.

00:31:50: Das ist ja wirklich schwer.

00:31:51: Tag mal fünfmal.

00:31:52: Sperrt, schwer, zerspringt.

00:31:57: Warum haben wir das jetzt alles gemacht?

00:31:59: Du wolltest sagen was der Kampf der Waffen dann bedeutet.

00:32:03: Also das Speer ist jetzt hin.

00:32:05: Und das ist der Moment wo... aus unserem ganzen Bereich verschwindet.

00:32:09: Der taucht nie wieder auf, der verbrennt nur mehr am Schluss der Götterdämmerung.

00:32:13: Okay!

00:32:14: Da ist einfach so

00:32:15: pffft weg... Und jetzt ist Siegfried das selbstbestimmte Held.

00:32:18: Er ist stark genug den Feuering zu durchbrechen.

00:32:21: Der Brünnhilde umbrennt und er küst Brünhilde wach die natürlich die Jungfrau geblieben ist, die sie war und immer noch ein junges Mädchen ist.

00:32:34: Wir reden ja von Äonen.

00:32:36: Obwohl

00:32:36: sie seit Generationen lebt?

00:32:37: Natürlich,

00:32:38: wir reden ja vom Äonen!

00:32:40: Da werden.

00:32:41: mythische und menschliche Erzählungen greifen da ineinander.

00:32:47: Das ist eine riesige mythische Geschichte.

00:32:51: Und die Verbindung zwischen Brünnhilde und Siegfried – das ist jetzt sehr interessant.

00:32:59: im Finale des Siegfreds.

00:33:03: versucht ihm nahezubringen, was seine Aufgaben wären.

00:33:08: Was Wotan im eigentlich zu gedacht hätte.

00:33:11: und es ist ein sehr langes Duett und der Siegfried versteht nur Baumhof.

00:33:17: Der will sie besitzen!

00:33:19: Der entbrennt in Liebe zu ihr das erste Mal dass eine Menschenfrau sieht Und er will nur sie besiessen.

00:33:26: Er sagt ich schau dir gerne die Augen Ich höre gern was du singst aber was du sinkend mir sagst staunend verstehe ich es nicht.

00:33:33: Ich hab keine Ahnung, was du sagst.

00:33:34: Aber jetzt bitte lass uns zur Sache kommen!

00:33:36: Und je mehr sie sieht dass sie vollkommen auf verlorenen Posten ist wenn sie glaubt sie kann dann noch irgendetwas aufnehmen von diesem längst untergegangenem Göttergeschlecht umso mehr sieht sie... Sie scheitert damit und aber liebevoll gibt sie sich in seine Hände und sagt ja es ist Eckscheiter

00:33:58: Aber das muss ja die volle Enttäuschung sein.

00:34:00: Die wartet da, weiß nicht wie lange auf ihrem Felsen umringt von am Feuering also so wie Rapunzel, so wie Don Röschen und so wie Schneewittchen wie alle Prinzessinnen, die wachgeküsst werden müssen.

00:34:10: Wartet sie dann auf den einen Helden?

00:34:13: Und dann kommt er daher!

00:34:13: Dann ist es

00:34:15: ein Trottel!

00:34:17: Das ist eben das was das große Missverständnis ist.

00:34:20: Sie erkennt selber dass das was sie in ihn hineinprojiziert Für den überhaupt keine Bedeutung hat.

00:34:27: Und in der Sekunde fragt sie sich, was hat es denn eigentlich für mich für eine Bedeitung?

00:34:32: Der Wotan hat alle betrogen – der Papa und Großvater gleichzeitig!

00:34:38: Es ist sowieso alles zusammengestürzt.

00:34:40: Er selber hat das gesagt in der Waldjüre.

00:34:43: Eines will ich noch das Ende.

00:34:44: So…und jetzt ist er da, wir haben eine neue Aufgabe.

00:34:47: Wir sind jetzt da.

00:34:49: Wir leben.

00:34:49: leuchtende Liebe lachen der Tod.

00:35:45: Wagen ja ganz wichtig.

00:35:46: Darum ist auch dieser Schlusssatz, leuchtende Liebe lachender Tod!

00:35:49: Ist der Schlusssatz des Siegfried-Liebestoets?

00:35:52: Der Vereinigung dieser beiden Menschen.

00:35:55: Lachender

00:35:56: Tot.

00:35:58: Warum lacht er tot?

00:36:00: Weil er unabdingbar dazugehört.

00:36:04: Wenn du eine Idee liebst dann kann die ewig sein, die hat keinen Anfang und kein Ende.

00:36:09: aber alles was irgendeinen Sinn haben soll hat Anfang und Ende Wachsen, werden, blühen, vergehen.

00:36:18: Der Tod muss immer mitgedacht

00:36:20: werden.".

00:36:21: Das heißt die erkennen dann, naja so unsterblich sein ist eh nicht so cool.

00:36:25: als Menschen haben wir viel mehr Bedeutung und jetzt leben wie ein würdiges Menschenleben und lassen mal die Götter halt verbrennen.

00:36:31: Sollte sie

00:36:32: sich halt selber

00:36:33: gegenseitig... Ja

00:36:34: ja absolut!

00:36:34: Nein nein das ist das... dass

00:36:35: die Späre und Schwerte rein rammen

00:36:38: Und es is ihnen in dem Moment ganz egal Sie leben ihr Leben.

00:36:43: Das ist die Schlusswendung des Siegfrieds.

00:36:46: Womit wir auch wieder bei diesen Menschen überwinden, die Götter Grundthema wären?

00:36:52: Frage an dich lieber Willi!

00:36:53: Wer ist denn eigentlich die Hauptfigur von diesem ganzen Ding?

00:36:57: Ich glaube das haben wir jetzt schon erkannt, die Brünnellinne.

00:36:59: Hätte ich nämlich auch gesagt und sie ist auch die coolste Figur.

00:37:01: Na sowieso weil sie erkennt... in Liebe immer das, was notwendig ist.

00:37:07: Ja?

00:37:07: Sie ist auch die Einzige, die selber nachdenkt und die nicht entweder vom

00:37:11: Zauberring

00:37:13: oder von irgendwelchen väterlichen Wünschen... Also natürlich auch aber nicht nur davon geleitet ist weil es gibt ja mehrere Figuren.

00:37:20: wir müssen das nicht ausführen aber es gibt mehrere Figurn mit bestimmten Vorstellungen auf die Welt gebracht werden eigentlich eben, wo dann zieht die Fäden.

00:37:30: Aber sie ist die Einzige, die da irgendwie als eigener Kraft aus diesem Netz rauskommt.

00:37:34: In der Unterwelt zieht Alba-Richt-Die-Fäden, zeigt auch einen Sohn, der ihm den Ring zurückbringen soll und alle wollen immer nur den Ring und die Macht.

00:37:43: Und es gibt zwei Personen denen das völlig egal is'.

00:37:47: Das sind Siegfriedt und Brünnhilde.

00:37:49: Siegfred hat von Pfaffner, vom Lindwurm, den er erschlagen hat, den Ring gewonnen und den Tarnhelmen übrigens

00:37:57: Also seinen Drachen zu töten, ist natürlich auch ein klassisches Märchenmotiv.

00:38:02: Absolut!

00:38:03: Und der liegt da, er sagt ich lieg und besitzt und er liegt auf dem gesamten Nebelungen-Schatz.

00:38:32: Siegfried tötet ihn?

00:38:35: Er ringt dadurch den Ring?

00:38:37: Weiß nicht dass der ihm endlose Macht bescheren könnte... So er steckt ihn sich an als Zeichen, dass er den Drachen besiegt hat.

00:38:46: Für ihn ist das eine Trophäe und ein schöner Klunker!

00:38:50: Und wenn er jetzt am Beginn der Götterdämmerung sich von Brünnhilde verabschiedet um zu neuen Daten auszuziehen – weil er sie einhält, da muss er die Daten vollbringen, jetzt hat er gerade den Lindwurm erschlagen – überreicht er ihr als Zeichent seiner Liebe diesen Ring?

00:39:06: Also nicht als Machtsymbol, als Zeicher in seiner Liebe Und Brünhilde, und das ist jetzt ganz wichtig.

00:39:12: Weiß natürlich was das für ein Ring ist!

00:39:15: Aber eben durch diesen Prozess der Menschwertung im Rahmen dieses Siegfried-Touettes hat der Ring für sie auch keine andere Bedeutung als dass er das Zeichen der Liebe Siegfritz ist – und sie steckt in sich an den Finger.

00:39:29: Und dann – und jetzt können wir kurz die Götterdämmerung skizzieren – verfängt sich der Siegfrit in den Ränke spielender Zivilisation?

00:39:38: Wo alles, was die Götter falsch gemacht haben in Walhall.

00:39:42: Alle Vertragsbrüche und Intrigen und alles Böse politisch, das nur geschehen kann auf Erden natürlich noch viel schlimmer passiert.

00:39:50: Und wo auch Albarich wieder eingreift mit seinem Sohn Hagen der ihm den Ring bringen soll und in diesen Renggespielen verstrickt sich der Siegfried, der ja als Tumbertor daher reinkommt und gar nicht weiß wie bösartig diese Leute sein können.

00:40:05: Da muss man dazusagen.

00:40:06: er ist deswegen so naiv weil er fernab jeglicher Zivilisation aufgewachsen ist.

00:40:11: So ein bisschen wie ein Menschenkind, das von Wölfen aufgezogen

00:40:14: wird.

00:40:14: Ein Naturkind?

00:40:15: Ja

00:40:15: ganz genau.

00:40:16: Einer weißen Bub der dann irgendwann das erste Mal so einen Menschen sieht und sagt Ah Mensch!

00:40:22: Aber keine Ahnung hat was wo er sich da rein reitet.

00:40:24: aber das heißt in dieser ganzen Besitzfolge des Rings gibt es nur zwei Figuren.

00:40:29: viele haben den Ring an irgendeiner Stelle diese Opernreihe aber nur zwei Personen haben den ring Ohne damit irgendwas Böses anzustellen.

00:40:38: Und das ist einmal der Siegfried, der nicht checkt was er da hat.

00:40:40: Er weiß es halt nicht und er will's auch nicht so wirklich wissen.

00:40:44: Und die Brünnhilde, die sehr wohl weiß aber die dann offenbar aus eigener Charakterstärke heraus nichts macht.

00:40:53: Ich nehme ihn als Liebespfand!

00:40:54: Es ist

00:40:55: ein Verlobungsring quasi... Und

00:40:56: jetzt beginnt die Intrige gegen Siegfrid und überhaupt gegen die ganze Gerechtigkeit sozusagen man verabreicht ihm einen Zaubertrank, der ihn vergessen macht, dass er je einer Frau begegnet ist.

00:41:12: Und so kommt also Siegfried dazu sich zu verlieben in die Schwester des Königs Gunter und alles angeleitet von Alberichs Sohn Hagen.

00:41:25: Ihr müsst den gewinnen denn wenn ihr dem die Hand der Gutruhne verspricht dann wird er mit seinem Tarnhelm sich in den Gunter verwandeln, wird auf dem Brünnhildenstein hinauf gehen weil er ist der einzige der das Feuer durchbrechen kann und als Gunter die Brünnhilde ehrlichen.

00:41:48: Was man da festhalten sollte ist, dieser Siegfried durch diesen Vergessensdrang kommt da zweimal in den Nuss das erste Mal in seinem Leben eine Frau zu sehen und beide Male verliebt er sich in die erste Frau, die an seinem Leben gesehen

00:41:59: hat.

00:42:00: Ja genau!

00:42:00: Also auch sehr symbolträchtig.

00:42:02: Der

00:42:02: Moment wo er die

00:42:03: Brünnhilde vergessen hat als ein Naturkind und jetzt sieht er halt die schöne Frauen, der liebt sich halt... Und jetzt schicken ihn die rauf.

00:42:10: und der irrsinnige Verrat an der Brünhilde ist dass plötzlich ein anderer als Siegfred Weil er geht ja in der Gestaltgrundersinn auf, sie erobern kann und damit verzweifelt sie.

00:42:23: Und sie ist schwach genug dass ihr dieser falsche Gunter den Ring vom Finger ziehen kann und ihn sich selber wieder anstecken kann.

00:42:31: Sein interessanter Moment weil da... Warum

00:42:33: macht er denn das?

00:42:33: Der Siegfried weiß ja!

00:42:35: Er hat ja alles vergessen.

00:42:36: und dann findet er die Frau, die er vergessen hat mit dem Ring, den er vergessen hatte.

00:42:40: Warum nimmt er den überhaupt?

00:42:42: Das sollte ihm eigentlich gar nicht bedeuten.

00:42:43: Er zieht

00:42:43: ihn hier vom Finger und hat sie damit erobert sozusagen und legt aber sein Schwert Zwischen sich und Brünnhilde, weil er ja dem Gunther treu sein muss.

00:42:51: Da passiert nichts diese Nacht!

00:42:54: Genau so ist es.

00:42:55: Und dann also langen Rede kurzer Sinn bei der Hochzeitszeremonie entdeckt die Brünhilde dass dieser Siegfriedein die Kutrone heiraten soll sie vollkommen vergessen hat.

00:43:08: aber sie entdeckte auch den Ring an seinem Finger und sagt dem Gunter wo hast du den Ring denn du von mir erbreitet hast?

00:43:15: Der Gunther sagt welcher Ring?

00:43:17: Siegfried schaut so und sagt, Moment ist nämlich interessant.

00:43:21: Dann kommt er drauf der Ring den habe ich doch vom Brachen erbeutet.

00:43:28: Alles dazwischen hat er vergessen.

00:43:29: Er hat nur die Frau vergessen, er hat nur Begegnungen mit der Blünnhilde vergessen.

00:43:32: Aber sie checken in dem Moment so zu sagen... In

00:43:34: dem Moment checkt sie nach Johann-Danhelm.

00:43:37: Der war und sie glaubt natürlich dass er das bewusst gemacht hat weil er sich doch in die gute Runde verliebt hat Und daher liefert sie ihn ans Messer.

00:43:44: Es gibt eine Stelle an der er unverwundbar ist, also ziehe mir die einen Ruhn entsprechend gemacht, dass er nicht verwundbar sei aber natürlich nur vorne werdet, nicht einem Feind den Rücken kehren.

00:43:54: und Hagen sagt... Also seine Achilles-Ferse ist ein

00:43:57: Murken?

00:43:58: Genau so ist es!

00:43:58: Und da Hagen gesagt gut und dort trifft ihn mein Speer.

00:44:01: Das sind die klassischen Nebelungen sage von Siegfried und Haken.

00:44:07: Zuletzt aber klärt sich alles auf, weil die Brünhilde natürlich in der Zwischenzeit auch von den Reimtöchtern erfahren hat was da wirklich gespielt worden ist.

00:44:16: Die Reintöchter sind übrigens so Wassernixen, die leben im Rhein und sie Die machen mich so mit bei so

00:44:24: Spüchern.

00:44:24: Nein, die haben das Reingold behütet, dass Alberich mit seinem Liebesfluch

00:44:30: denen

00:44:30: gehauptet

00:44:31: hat.

00:44:31: Sie

00:44:32: haben es schlecht behütete?

00:44:33: Ja, der Alberg hat sie umworben, sie haben sich lustig gemacht über ihn und dann hat er die Liebe verflucht und dadurch ist ein Besitz des Goldes gekommen und konnte den Ring schmieden.

00:44:42: Der ganze Ring des Nivellungen ist eine Abfolge von schlechter Security weil eigentlich passt niemand gut auf diesen Ring.

00:44:49: auch der Drache, also ich denke so, lasst's mir schlafen!

00:44:52: wird sehr schnell von diesem Zauberschwert an der Schlage.

00:44:56: Also keiner passt so recht auf diesen Ring auf.

00:44:58: Ja und zuletzt ist eines klar, das weiß die Brünnhille.

00:45:02: es muss um den Fluch zu durchbrechen endlich!

00:45:06: Muss das Gold zurück in den Rhein gelangen?

00:45:10: Und im Zuge der Götterdämerung wo sie dann also Siegfrieds Leiche verbrennen lässt gibt's ja auch den Ring Zurück, der Hagen im Wahnsinn versucht danach zu springen um den Ring zu retten wird dann von den Rheintöchtern in die Tiefe gezogen.

00:45:46: Also die Natur ist versöhnt aber die Götter müssen brennen damit die Menschheit, die da verwundert zuschaut begreift und wohl auch die Zuschauer im Zuschauerraum begreifen.

00:46:01: wir sind jetzt gefordert Wir müssen es neu und besser machen.

00:46:05: Das ist die ganze Botschaft dieses Rings.

00:46:09: Ja, wer überlebt denn eigentlich diese Götterdämmerung und könnte in einer Fortsetzung die neue Hauptrolle spielen?

00:46:17: Die Menschheit!

00:46:19: Aber keine Figuren, die tatsächlich vorkommen?

00:46:21: Nein, die sind alle umgekommen.

00:46:23: wir wissen nicht das Schicksal des Albarichs.

00:46:25: Das kann das Ganze von vorne noch einmal losgehen,

00:46:28: aber wenn dann

00:46:29: mit anderen Göttern.

00:46:30: Also ist die Frage ob die Reinsäuste beim zweiten Mal besser aufpassen würden jetzt wo das Gold wieder im Rhein ist?

00:46:35: Aber der könnte da noch einen Versuch

00:46:37: schaffen!

00:46:38: Naja es gibt jedenfalls unendlich viele Möglichkeiten sich gegen die Natur zu versündigen.

00:46:43: Das ist ja eigentlich ein sehr heutiger Gedanke muss man auch sagen.

00:46:47: und mit dem geht ja alles los und das kann auch wieder passieren.

00:46:50: Raubbau

00:46:51: an der Erde...

00:46:52: Natürlich, aber die Menschheit hat zugeschaut und sollte daraus gelernt haben.

00:46:57: Also wie gesagt das ist eine sehr heutige Botschaft.

00:46:59: Ursprünglich hat Wagner gesagt er wird seinen Ring aufführen in einem eigens dafür errichteten Oppenhaus am Rhein dass wir da dann niederreißen lassen weil dann ist die Menschheits sozusagen erlöst.

00:47:09: Das war ein bisschen so optimistisch gedacht Aber es ist das Oppen Haus gebaut worden nicht am Rhein aber im Bayreuth Und der Ring wird noch immer gespielt.

00:47:18: und ist das meine Deckel?

00:47:20: Geblieben!

00:47:21: Wir sind aufgefordert, es gescheitert zu machen.

00:47:26: Jetzt hast du Bayreuth erwähnt und den Rhein?

00:47:28: Ich habe natürlich da eine sehr zentrale Frage nämlich wo spielt das Ganze überhaupt?

00:47:33: also wir hören davon Wäldern und Höhlen und Orten tief unter der Erde aber natürlich eben auch vom Rhein.

00:47:40: Der Rhein fließt von der Schweiz über dem Bodensee quer durch Deutschland in die Niederlande und mündet dort in die Nordsee.

00:47:47: Wo müsste man denn das Reingold jetzt suchen?

00:47:52: Ja, gute Frage.

00:47:53: Wir haben das Rengold alle!

00:47:55: Wir haben die Natur, wir haben sie im Besitz genommen und wir sollten gut mit ihr umgehen Und das Reengold eben nicht suchen zum Zwecke einen Ring zu schmieden sondern es dort belassen wo es ist.

00:48:09: Das heißt lasst die Rohstoffe der Erde ein bisschen in Ruhe.

00:48:13: Zum Beispiel Macht euch die Erde unter, dann ist der Befehl nicht.

00:48:18: Aber auf der anderen Seite soll sie nicht

00:48:21: ausbeuten.".

00:48:22: Dann habe ich noch ein paar andere Fragen.

00:48:25: Nämlich wer hat sich diese ganzen Namen ausgedacht?

00:48:28: Zum einen haben wir da eine Sieg-Häufung, Sigmund Sieglinde Siegfried... Namen, die fast ein bisschen wie einen Witz klingen.

00:48:37: Also diese Reintöchter heißen Voglinde, Wellgunde und Floshilde.

00:48:42: ist das alles eine Erfindung von Richard Wagner?

00:48:44: Ja, diese Voglinge und Wellgünde sind sicher Erfindungen von Richard Wagner der ja immer so lautmalerisch gearbeitet hat.

00:48:54: andererseits Albarich Mime Siegfried Wotan Mythologie auch Odin genannt wird.

00:49:03: Also diese Götter gibt es schon alle, auch den ... Ah,

00:49:05: Wotan und Odin sind sozusagen Götte da.

00:49:07: Ist das selbe?

00:49:08: Das ist in der nordischen Mythologie der Göttavater so wie halt Jupiter

00:49:12: sozusagen

00:49:12: okay.

00:49:13: Ja genau.

00:49:13: So ist es wobei da gab's vorher ganz lustig.

00:49:16: also im Mythos gibt es zuerst der erste Krieg.

00:49:20: Der Geschichte findet statt zwischen zwei Götten Geschlechtern die Asen der Warnen.

00:49:27: Odin und Votan ist der oberste Gott der Asen, die Warnend bekriegen sich also und verschmelzen dann nach Friedensschluss in ein regierendes Geschlecht und das sind zum Beispiel die Frikka und die Freia, die Hüterin des langen Lebens und der goldenen Äpfel.

00:49:46: Es sind Warnengöttinnen!

00:49:49: Eines ist ja noch interessant... Die Nornen in der Göttertämmerung informieren uns darüber, wie Wotan überhaupt an die Macht gekommen ist.

00:49:58: Er ist an die Weltesche gekommen...

00:50:01: Das ist der Zauberbaum?

00:50:02: ...das ist der zauber Baum sozusagen!

00:50:04: Er hat der Weltesche einen Ast abgebrochen und daraus seinen Speer selbst geschnitzt in den er in Ruhen einträgt alle Verträge, die er dann zum Teil selber bricht.

00:50:16: Damit hat er einen Frevel begangen.

00:50:18: Und das zweite ist an den Wurzeln der Welteische ein Quell.

00:50:24: Das ist der Weisheitsquell und aus dem möchte er trinken, da muss er allerdings eines seiner Augen opfern.

00:50:32: Das tut er auch weil er will zur Macht gelangen, er will Weisheit erlangen.

00:50:36: Er opfert eines seiner Augen um aus dem Weisheizquelle trinken zu können.

00:50:42: Im weiteren Verlauf erfahren wir dass er damit nicht nur die oberste göttliche Macht errungen hat sondern gleichzeitig seine Frau als Mithüter in aller Verträge die Fricker.

00:50:56: Das ist ein Prozess, wir sind in einer mythischen Zeit abfolged als alles gleichzeitig oder auch nicht.

00:51:02: Aber wie erfahren von den Nohren auch das Wotan im Thema den Speer herausgebrochen hat aus der Weltesche einen wiederum naturfrevel begangen hat?

00:51:14: So wie der Raub des Rheingolz durch Albreich zerstören der Weltesche durch das Herausbrechen des Machtzymbols ein Frevel an der Natur.

00:51:28: Und es ist auch so, dass die Weltesche – und jetzt reden wir wieder auf die mythische Zeitenfolge!

00:51:33: Es geht um Äonen aber die Welteische beginnt in diesem Moment langsam, langsam, lang, aber doch zu verdorben.

00:53:01: Am Schluss des Dramas ist sie schon ganz verdorbt und wo?

00:53:05: dann lässt sie fällen und Aufschichten rund um Walhall.

00:53:10: Also er bereitet das eigene Ende schon vor,

00:53:13: eigentlich.

00:53:13: Man könnte das alles als Umweltparabel lesen.

00:53:16: Ja kann man zuhause.

00:53:19: Man kann den Ring Parabel für sehr viele grundlegende Menschheitsprobleme und Menschheitsfragen hernehmen.

00:53:29: Das Einzige, was sich nicht ausgeht ist das, was man im Dritten Reich und danach manchmal versucht hat es so als Ur-konservative dreideutsche Heldensage herzurealten.

00:53:40: Das funktioniert hinten und vorne nicht.

00:53:43: Wenn es etwas ist dann ist es ein sozialistisches Drama dass davon handelt, wie können die Menschen alle gleich werden und selber das Heft in die Hand nehmen?

00:53:54: Das ist ja eigentlich der Schluss der Göttertämmerung.

00:53:56: Brennt alles nieder, Revolution muss sein, das Herrschende muss untergehen weil es ist

00:54:02: durch

00:54:03: und durch korrumbiert.

00:54:04: aber jetzt stehen wir da!

00:54:06: Und jetzt müssen wir etwas Vernünftiges aufbauen.

00:54:09: Das ist der Auftrag.

00:54:10: Ist uns noch nie gelungen, aber es ist nie zu spät.

00:54:13: Man kann sich auch als Kapitalismuskritik lesen in dem Sinn, dass sobald diese Naturschätze zu Eigentum wurden, ist alles den Bach-Runtergang nicht denn rein runter?

00:54:24: Nein nein und so ist das natürlich... Also

00:54:25: Gold macht die Welt kaputt!

00:54:27: Absolut, das spielt absolut hinein.

00:54:29: Diese Art von Idee gerade von einem Menschen, der sein ganzes Leben nur im äußersten Luxus leben konnte und sich zutiefst verschuldet hat, um aus feinster Seite seine Schlafröcke nähen zu lassen.

00:54:43: Ausgeregt dieser Richard Wagner führt uns diese Parable vor.

00:54:46: Da hast du vollkommen recht.

00:54:47: aber das hat er ganz ernst gemeint und der schon erwähnte Sozialrevolutionär und Anarchist Bakunin einer der großen Vordenker der russischen Revolution auch – was immer daraus dann geworden ist!

00:55:00: Aber das waren seine Parteigänger und das waren die Ideen, die sie vertreten haben.

00:55:07: Welches eigentlich deine Lieblingsoper der Vier?

00:55:11: Das kann man sehr schwer sagen.

00:55:12: Ich meine, die Götterdämmerung war schon immer eine Lieblungsoper von mir und wird es wahrscheinlich auch bleiben weil da alles fokussiert ist.

00:55:20: und wenn man eigentlich sagen muss das ist die einzige richtige Oper von diesen vier Musik-Drahmen.

00:55:26: Warum

00:55:26: sind die anderen keine Oper?

00:55:27: Naja!

00:55:28: Das ist noch skizziert in einer... Eigentlich klassischen Formen, nämlich der französischen Grand-Operat.

00:55:35: Wo alles drin ist auch ein Chor zum Beispiel in allen anderen Opern bei Wagner im Ring gibt es keinen Chor mehr und da sind diese klassischen Vormen das sind noch Arientouette drinnen so.

00:55:46: eigentlich informal ist das noch eher so.

00:55:50: anschließend also die Oper die er davor gedichtet hatte war Lohngren und dann war Siegfrieds Tod ja und dann hat er dvorgesetzt der junge Siegfrid Reingold und Waldkühre.

00:56:00: Und das ist formal ganz etwas anderes geworden, aber er konnte sozusagen um die Form der Götterdämerung nicht mehr ändern, weil es letztlich geblieben ist, wenn es auch inhaltlich ein bisschen anders geworden ist.

00:56:17: Wenn man jetzt Opern kennt und Opernabläufe kennt, am ersten einen Zugang findet.

00:56:22: Obwohl andererseits ist es natürlich wahnsinnig lang.

00:56:24: Es ist eine der längsten opernde Musikgeschichte.

00:56:27: Und es ist eine klassische Fantasy-Oper.

00:56:31: Also diese ganze Geschichte ist einfach purer Fantasiestoff!

00:56:35: Ist das eigentlich der einzige Opernstoff im Repertoire oder auch überhaupt?

00:56:39: Der so von Riesen und Zwergen und Zauberern handelt?

00:56:43: Naja... Man muss eines dazu sagen.

00:56:45: Natürlich hat dieser Ring sehr viele Nachahmer gefunden.

00:56:50: Das heißt, also nach Wagner gibt es Haufen Zwerge und Riesen und Götter auf der Bühne davor sehr viele Göttern.

00:57:02: aber eine solche Ansammlung von mythischen Figuren findet man wahrscheinlich im großen Repertoire nur hier.

00:57:12: Man findet natürlich im großen Stil, im Kino im Streaming, in der Literatur.

00:57:18: Ja

00:57:19: sehr beeinflusst von Wagner natürlich.

00:57:21: Also da gibt es auch ein paar spannende Dinge die man dazu sagen kann.

00:57:24: zum Beispiel das erste was einem jetzt als Parallele einfallen würde wäre vielleicht der Herr der Ringe weil ist natürlich auch einen Ring im Namen trägt auch dieser Ring alle verdirbt, die ihn begehren oder besitzen und am Ende wieder vernichtet.

00:57:36: Also da hat man schon seinen groben Bogen den man vergleichen kann.

00:57:41: Es gibt natürlich aber wie wahrscheinlich in sehr vielen anderen Geschichten Archetypen mit dem Held und dem Mentor und der Aller-aus-Trickst.

00:57:50: Die Navative sind ähnlich diese Heldenreise.

00:57:53: beide schöpfen aus der Mythologie und der Autor vom Herr der Ringe J.R.R Tolkin kannte Wagners Ring.

00:58:01: Noch besser kannte er das Nibelungenlied, weil er hat seine eigene Version davon auf Englisch geschrieben.

00:58:07: Er wollte aber mit Wagner nichts zu tun haben und wenn er angesprochen worden ist auf diese Ähnlichkeiten dann soll er gesagt haben dieses Zitat wird ihm zugeschrieben.

00:58:17: beide Ringe sind rund und damit hat die Ähnlichkeit aber auch ein Ende.

00:58:21: Stimmt nicht ganz, aber ich meine gut ja natürlich muss er seine eigenen Ideen verteidigen

00:58:26: Klar, aber wenn man sich alles von Harry Potter über Game of Thrones bis hin zu Star Wars, was natürlich auch so ein bisschen Science Fiction Fantasy vermählt anschaut.

00:58:35: Da hat man natürlich sehr viele Parallelen und da drängt sich mir die Frage auf würde es sich der Ring des Nibelungen nicht ideal für eine große epische Fantasy-Verfilmung eignen oder für eine Serienadaption?

00:58:51: Ich habe nachgeschaut Es gibt da nicht wahnsinnig viel beruht er auf der Nibelungen sage und weniger auf der Wagner-Adaption davon.

00:59:01: Darum frage ich dich, kannst du dir vorstellen warum das eigentlich nicht viel größer adaptiert wird?

00:59:08: Das kann ich mir schon vorstellen weil das Problem ist dass jetzt das klingt vielleicht komisch wenn man da sagt bei einem Stück das siechzehn Stunden Spiel da hat ohne Pause das ganze ist dermaßen konzentriert Und immer kann eigentlich keinen Satz weglassen.

00:59:28: Das sieht man ja schon wie wir uns da schwer tun, das in Kürze – es wird Eka-Kürze zu nachzuerzählen ist.

00:59:35: Es ist wahnsinnig schwer!

00:59:36: Wenn man irgendwas weglässt bricht etwas Wesentliches ab.

00:59:40: und das Ganze ist entstanden im Bemühen die Geschehnisse von Siegfriedsdoth ganz klar dem bewussten Zuschauer vor Augen und Ohren zu führen.

00:59:54: Und er hat er deswegen überhaupt den ganzen Ring gedichtet, weil er gesehen hat dass das was notwendigerweise erzählt werden musste in Siegfrieds Tod.

01:00:05: Das ist so Papieren!

01:00:07: Dass man sagt jetzt die Norden Szene besteht nur darin dass sie die Geschichte von Rengold und Walkürre und Siegfrid erzählen.

01:00:16: und dann gibt es auch noch eine Szene wo die Walküren die Arme Brünnhilde besuchen auf ihrem Brünnhildenstein, um die auch noch die Geschichten erzählen.

01:00:27: Das hat Wagner dann alles weggenommen und hat die Geschicht uns wirklich vorgeführt – der jungen Siegfried, die Wahlkürre und das Reingold.

01:00:36: Er hat gesagt ich kann das nur sinnfällig machen wenn ich es auch zeige, wenn ich die Figuren im Fleisch und Blut den Leuten vorführe.

01:00:44: Auch die Ideen, die sie darstellen!

01:00:47: Und dabei ist er eigentlich sehr... Konzis vorgegangen.

01:00:51: Wenn man den Text liest, dann kommt eins nach dem anderen notwendig folgend die Sachen aufeinander.

01:00:58: Wenn ich das jetzt in einzelne Serien zergliedern müsste... Ich müsste trotzdem die Dramaturgie von Richard Wagner irgendwie beibehalten!

01:01:06: Weil wenn ich etwas weglasse oder umstelle ist das Ganze schon nicht mehr verständlich.

01:01:10: Also daher ist es irrsinnig schwer.

01:01:13: Man müsste sehr werktreu bleiben und dann passt es vielleicht nicht mal von anderes Medium drauf.

01:01:17: Man könnte sehr schön, das kann ich mir schon vorstellen, dass vom Reingold bis zur Götterdämmerung in Fantasyart verfilmen.

01:01:26: Aber man müsste dabei bleiben, dass das gesungen wird.

01:01:29: Man kann ja auch das mit Darstellern oder auch mit Trickfiguren aber die müssen dann wirklich bei der Musik bleiben, bei der musikalischen Abfolge bleiben.

01:01:38: Dann könnte das eine tolle Sache werden!

01:01:40: Das wundert mich, dass DAS nicht schon passiert ist Aber das interessiert wieder die Filmregisseure nicht, weil sie wollen ja dann ihre eigenen Geschichten erzählen.

01:01:47: Das geht in dem Fall nicht!

01:01:48: Was schon viel passiert ist es, dass Parodien darauf gemacht wurden... Ja, alles natürlich!

01:01:52: Nämlich schon, für example, eine Operette namens Die Lustigen Nibelungen.

01:01:57: Was gibt's da zu parotieren?

01:02:00: Also worüber macht man sich da lustig?

01:02:01: Ja, man kann sich über alles das Lustig machen.

01:02:03: Wie überhaupt?

01:02:04: über Heldentum und über Götter und herrschende Klasse... Der ganze Nestro ist eine einzige Parotie des habsburgischen Systems nicht!

01:02:15: Natürlich reizt es dazu, dass man sich darüber lustig macht.

01:02:20: Aber das sind ja bei allen Herren-und herausragenden Dingen so.

01:02:27: Am Ende des Tages zeigt das nur... Das ist wie mit den Karikaturen.

01:02:32: Wenn einer nicht eine interessante Figur ist, dann wird er nicht karikiert.

01:02:37: Wenn er eine interessante Figure ist, steigert jede Karikatur seine Bekanntheit.

01:02:45: Alles was interessant und edel ist, wird nicht nur gerne karikirt sondern auch von uns im VodKast-Klassik für taktlose, interpretiert, analysiert Und so weiter.

01:02:54: So eine Diskussion gestellt?

01:02:55: Genau und wenn Sie Ideen haben oder Wünsche, worüber wir uns als nächstes nicht lustig machen sondern schlau machen sollen dann schicken sie uns doch ein Mail

01:03:06: unter podcastetdepresse.com.

01:03:09: Aber bitte nicht so umständliche Sachen wie den Ring.

01:03:12: vielleicht etwas einfacheres Dann sind wir auch in zwanzig Minuten fertig.

01:03:16: Wenn es Ihnen gefallen hat, geben Sie uns doch bitte fünf Sterne in der App, in der Sie uns gerade hören.

01:03:20: Das freut und hilft uns auch von noch mehr Opern- und Klassikfreunden und solchen, die es nach werden wollen gefunden zu werden!

01:03:27: Danke fürs Zuhören.

01:03:43: Ciao!