Taktlos to go: Sind das "Tom und Jerry"? Nein, es ist Rossinis "Wilhelm Tell"!

00:00:00: "Lieber Willi, bei uns in Klassik für Taktlose geht es ja eigentlich immer ganz harmonisch

00:00:24: und entspannt zu, aber es gibt eine Musik, wenn wir uns die gleich anhören, dann kriege

00:00:29: ich Bilder im Kopf, wie du mich im Eiltempo durch die Redaktion jagst, wir dabei das ganze

00:00:34: Haus färblich auseinandernehmen, dass die Zetteln und Zeitungen nur so fliegen, alles

00:00:38: mögliche zu bruch, ich entwische die aber immer knapp, weil ich mich immer irgendwo

00:00:42: durchwende, wir beide kriegen dabei allerlei Dinge auf den Kopf geknallt und am Ende fliegt

00:00:47: ein Konzertflügel aus dem Fenster und verfehlt uns knapp."

00:00:49: "Das sind also deine Presse Albträume?"

00:00:52: "Nein, das ist das, was ich höre, was ich sehe von meinem inneren Auge, wenn ich jetzt

00:00:56: das höre."

00:00:57: "Und dann haben wir nicht am Ende ein Presse-Comic."

00:01:27: Ja, was höre ich denn da?

00:01:39: "Das ist der Auftakt zum Finale der Uvertür zu Wilhelm Tell, Guillaume Tell eigentlich

00:01:47: von Giacchino Rossini."

00:01:49: "Ja, für mich ist die Melodie der Soundtrack von Tom & Jerry, Bugs Bunny, Donald Jack,

00:01:54: ein Kartonsoundtrack, aber ja, es ist offenbar auch Teil einer Oper und damit sind wir in

00:01:59: einer neuen Folge unserer kleinen Miniserie "Tactless To Go", wo wir über die berühmtesten

00:02:04: Melodien der Klassikwelt und die Geschichten dahinter im kurzen knackigen Snackbarenformat

00:02:09: sprechen."

00:02:10: "Na ja, gut, also das fängt ja schon damit an, dass wir uns das Stück herauspicken.

00:02:16: Wie gesagt, das ist eine Uvertür, die weit über 10 Minuten dauert zu der letzten Oper,

00:02:22: die Giacchino Rossini komponiert hat, Wilhelm Tell eben nach Schiller und die ist eigentlich

00:02:29: in vier großen Teilen ein sehr ruhiger Teil, dann ein regelrechtes Gewitter, eine der vielen

00:02:35: Gewittermusiken, die es in der Symphonik und in der Oper auch gibt."

00:02:38: "Die Uvertür, ich spreche nur von der Uvertür, nein, ich spreche nur von der Uvertür, aber

00:02:43: eben, du hast gerade gesagt, Snackbar und das ist genau das, was wir jetzt hier machen,

00:02:49: ich sage jetzt nur, was wir wegstreichen, also ein lyrischer ruhiger Beginn, eine aufwühlende

00:02:55: Gewittermusik, auch nicht schlecht zu hören, und dann ein so genanter Kuhreigen, das ist

00:03:00: so eine Hirtenmelodie, und dann plötzlich plassen die vom Fahren, wie wir es gerade

00:03:05: gehört haben, und es beginnt dieser Gallop.

00:03:08: Das ist eine wirkliche Gallopade, so wie wir es von den Johann Straußvater und den Straußsöhnen

00:03:13: kennen, also Gallop, schon von Schubert gibt es sowas, das ist wirklich eine Gallopade

00:03:19: und daher ist es auch so wunderbar, also dein Alpbraum, dein Presse, Alpbraum spricht

00:03:23: dafür, und natürlich Tom und Jerry, ja, oder die Leute glauben, das ist eine Realität

00:03:29: bei uns, also Klaviere fliegen nicht aus dem Fenster, aber jedenfalls, das ist so das

00:03:33: typische Comic-Strip-Szenarium, und das ist natürlich ideal zum Untermalen, ja."

00:03:38: "Was siehst du denn, wenn du das hörst?"

00:03:41: "Ja, es ist eine Gallopade natürlich, ja, in Wahrheit ist es der Schluss, Triumphale,

00:03:46: der Schluss, dass sozusagen die Freude, dass die Revolution gegen die Habsburger gewirkt

00:03:52: hat und dass sozusagen der Rüttlischwur eingelöst wird und dass die Schweiz entsteht, das ist

00:03:57: ja eigentlich die Handlung, und das geht nicht."

00:03:59: "Das ist die Handlung der Opa, und das Stück ist aber Teil des ersten Satzes, oder nicht

00:04:03: nur des ersten Satzes, sondern der Worteure, also das ist da das Ende vom Anfang."

00:04:06: "Das Ende vom Anfang, genau, und die Opa ist sehr lang, also das ist die Musik, die

00:04:11: nach ungefähr 10 Minuten kommt, wenn man drinsitzt, wo der Vorhang noch gar nicht aufgegangen ist."

00:04:15: "Es ist ein bisschen ein Snick-Pick in das, was noch kommen wird."

00:04:18: "Ganz genau, ja."

00:04:19: "Okay, und was kommt denn da jetzt wirklich, also die Opa Wilhelm Tell, was erzählt die

00:04:23: noch mal genau?"

00:04:24: "Die Geschichte des Wilhelm Tell, so wie man sie von Schiller kennt, also wir erleben

00:04:29: da den Rüttlischwur, wir haben eine Liebesgeschichte, die interessant ist, weil einer der Freiheitshelden,

00:04:36: der Arnold, verliebt sich ausgerechnet in eine Habsburgerin, die sich dann aber auf

00:04:40: die Seite der Aufständischen schlägt, aber das macht natürlich viel böses Blut, und

00:04:44: letztendlich ist die Tellgeschichte da drinnen, mit dem Apfelschuss und dem Mord an dem Gessler,

00:04:51: also alles, was man aus dem Stück eigentlich kennt, und das ist der Gründungsmütter der

00:04:56: Schweiz, natürlich ein fälliger Plätzchen hat alles nicht gegeben, aber funktioniert

00:04:59: wunderbar bis weit."

00:05:00: "Die bösen Habsburger, die Tyrannen und auf der anderen Seite der Wilhelm Tell, der Held,

00:05:06: der sich dagegen auflehnt, seine kleine David gegen Goliath-Geschichte, den Mann gegen

00:05:11: Robin Hood, mit der Armbrust, kriegt den Auftrag den Apfel vom Kopf, seine Sonne zu schießen

00:05:17: und trifft."

00:05:18: "Wie klickt denn das eigentlich?"

00:05:19: "Ja, das können wir jetzt hier nicht reinspielen, das ist eine relativ lange Szene, wo man nicht

00:05:22: wirklich jetzt hören kann, aha, also der Schuss ist jetzt nicht so symphonisch umgesetzt,

00:05:30: aber es ist die zentrale Szene, wo, was gibt's, viele bedeutende Szenen da drinnen, es ist

00:05:38: auch komponiert, das Gewitter, das ist die Anlei, der schon erwähnten Gewittermusik,

00:05:42: die dann später wiederkommt, wenn Tell, der als einziger im Stamme ist, das Boot durch

00:05:48: das Gewitter zu rudern über den See, frei gebunden als Gefangen von den Habsburgern, muss freigegeben

00:05:56: werden, weil sonst kommen die nicht ans Land, nicht?

00:05:59: Und er stößt eigentlich das Boot zurück, damit die untergehen, was aber nicht gelingt,

00:06:04: dann erschießt er den Stadthaltener nicht, das ist eine wilde Geschichte, natürlich eine

00:06:08: heroische Geschichte mit einem eben so hymnischen Finale, wie es gehört, also ein bisschen so

00:06:12: wie Fidelio von Beethoven, nur halt auf Schweizerisch oder auf Französisch, der berühmte italienische

00:06:19: Komponist Giacchino Rossini längst in Paris beheimatet, als seine letzte Oper hat das

00:06:24: komponiert."

00:06:25: "Wie kommt ein italienischer Komponist darauf, eine Schweizer Nationalmythos zu vertonen?"

00:06:29: "Ja, das muss man sehen aus der Zeit heraus.

00:06:32: Es waren, nach der französischen Revolution, vor allem in Paris natürlich Revoluzions-Obern

00:06:39: war ein Anfang, Fruchtessen ist ja zum Beispiel Fidelio von Beethoven auf einem solchen Revoluzionsstück

00:06:46: beruht und auch aus einer Befreiungsober-Revoluzions-Obern, Befreiungs-Obern, usw.

00:06:51: Und das…"

00:06:52: "1829 sind wir da über."

00:06:54: "Wir sind, also bei Rossini sind wir 1829 und da muss man schon, Musikhistorisch etwas

00:07:00: dazu sagen, Rossini war natürlich in den Jahrzehnten davor der Schöpfer der mehrheitlich komischen

00:07:07: Opern, der Opera-Puffer.

00:07:08: Also wir alle kennen den Barbier von Civilia, viele kennen auch noch Generente oder das

00:07:12: ist unser Aschenbrödel.

00:07:13: Da sind brillante, witzige, spritzige Opern mit tollen Arien, Kolleraturen und launigen

00:07:19: Ensemble und so und das war seine absolute Meisterschaft.

00:07:23: Und jetzt kommt er nach Paris und dort sind gerade natürlich diese Revoluzions-Obern

00:07:28: an Vogue und da sucht man vor allem nach einer mehr oder weniger bürgerlichen Form des

00:07:34: großen heroischen Musiktheaters, denn mittlerweile sind die Bürger dazu einigen Format gekommen

00:07:41: und es wollten jetzt nicht immer nur die Kaiser und Könige und Götter auf der Bühne herumstolzieren

00:07:46: sehen, wie es nicht nur bei Richard Wagner, sondern 150 Jahre früher schon in der Präsentation

00:07:51: Oper in der Französischen gewesen ist und so entstand also aus diesem einmal Garm-Revoluzions-Oper

00:07:58: und große heroische Oper entstand das, was wir dann musik-historisch Grand Opera nennen,

00:08:03: also die große Oper und die hatte dann eine ganz bestimmte Form, wo das sei noch kurz

00:08:09: gesagt letztendlich formal gesehen die beiden längsten Wagner-Obern sind eigentlich deutsche

00:08:17: Varianten der Grand Opera, nämlich die Meistersinger und die Götterdäberung.

00:08:21: Glaubt kein Mensch, ist aber so, keine eigene Sendung drüber machen, aber tatsächlich war

00:08:25: das die Kunstform in Paris der 30er-Jahre. Und erfunden hat das eigentlich in dieser

00:08:35: formalen Konzeption unser Rossini mit seinem Wilhelm Tell. Also es gab im Jahr davor die

00:08:41: Uraufführung der Stummen von Portigy von Obert. Davon habe ich noch nie gehört. Nein, aber eine

00:08:47: wichtige Oper, deswegen das war die erste, die diese Form sozusagen ins Leben gerufen hat und die

00:08:54: immerhin im Jahr 1830 bei der Aufführung in Belgien die belgische Revolution eingeleitet

00:09:01: hat, weil das Publikum aufgeheizt durch die Revolutionsszene, die da drinnen ist, aus dem

00:09:08: Theater gestürmt ist und damit die eigentlich die Loslösung Belgiens von Holland begann,

00:09:15: von den Niederlanden. Aber das ist für das zu weit, aber diese Oper hat tatsächlich eine

00:09:20: Revolution ausgelöst. Kann man dann sagen, das Publikum wollte bürgerliches, aufständisches,

00:09:26: revolutionäres, hat zuerst eine Musik bekommen und hat es dann tatsächlich auch auf die Straße

00:09:31: getragen. So könnte man es verkürzt sagen, wobei das Lustige ist, dass die schon nach dem vierten

00:09:35: Akt losgestürmt sind, wo man auch denken kann.

00:09:39: dass wir jetzt gut gehen. Das geht gar nicht gut aus in der Stimmung von Portigis, denn die

00:09:43: Bösen überleben da, ja, aber das war denen wurscht, weil die waren schon weg. Ich meine,

00:09:48: das ist natürlich nur ein kleiner Teil des revolutionären Potentials, das damals war. Aber

00:09:52: interessant, dass tatsächlich der Signalschuss zum Beginn der Belgischen Revolution war wirklich

00:10:00: die Aufführung der Stimmung von Portigis und im Jahr danach die gleichzeitig komponierte Oberwilhelm

00:10:06: Tell von Rosini, die viel besser ist in jeder Hinsicht als das, was Oberkomponiert hat,

00:10:12: denn das war halt Rosini und der war der Opernmeister seiner Zeit. Das ist gar keine Frage.

00:10:17: Ein bisschen so könnte man sagen, er hatte gar keine Lust mehr eigentlich, weil er war krank

00:10:22: und das war die Hälfte des Lebens, um es mit Höller-Lins-Gedicht zu sagen, für ihn. Auf dem

00:10:28: Höhepunkt seines Rums hat er aufgehört und hat sich nur mal der Küche gewidmet. Ich habe

00:10:33: ihm gesagt, er übersiedelt. Und bevor er in die Küche übersiedelt ist, was natürlich auch damit

00:10:39: zu tun hat, dass er wirklich ausgebrannt war, hat fünf Opern pro Jahr komponiert in der Zeit davor.

00:10:44: Aber wie auch immer, er hat sich dann in die Küche zurückgezogen. Und davor hat er aber geschaut,

00:10:49: was machen denn die Kinder da alle? Aha, die wollen da jetzt so diese Revolutionsopertein,

00:10:54: denn dann, ich sage es immer mit dem Bild, dann hat er als Altermeister gesagt, also,

00:11:00: ich zeige euch noch, bevor ich in die Küche gehe, zeige ich euch noch, wie das geht. Und hat

00:11:04: William Tellinger und das ist das Musterbild und wahrscheinlich die beste Grand-Opera,

00:11:08: die je komponiert worden ist. Der es dann perfektioniert hat, war Giacomo Mayerbeer, ein Deutscher mit

00:11:15: einem italienischen Namen, der in Paris die Grand-Opera eigentlich im Verein mit dem Libertisten

00:11:21: Jean Scribb zum Weltrum gebracht hat. Der hat die ganz großen Beispiel der Prophet,

00:11:27: die Afrikanerin, komponiert und die sind am Jahrzehnte das Repertoire beherrscht.

00:11:33: Okay. Und William Tell, da ist es gut ausgegangen für die Revolutionären, also eigentlich ein schöner

00:11:38: Anreiz, Revolutionär tätig zu werden. Wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, da wird die

00:11:43: Geschichte von William Tell erzählt und in dieser Overtüre wird die Geschichte schon einmal vorweg

00:11:47: genommen und dieses letzte Teil ist das Finale der Overtüre, dieser wilde Rit, den wir gehört haben

00:11:53: und ja so berühmt ist als Melodie, das ist dann sozusagen der Freiheitsrit von den Schweizer Soldaten,

00:12:00: von den Aufständischen, die es geschafft haben, sich loszueisen von der Tyrannei. Das heißt,

00:12:07: kann man sagen, dass dieser Cartoon-Sound, das ist eigentlich das Sound des Aufstands?

00:12:11: Ja, könnte man ruhig so sagen. Das erfolgreichen Aufstand. Es ist ja so, wie du sagst, ich meine,

00:12:17: das ist eine typische Potpourri-Overtüre, hat man das genannt, wo verschiedene Elemente, die zum

00:12:24: Teil tatsächlich dann später in der Opa noch einmal kommen, vorweggenommen werden. Ein bisschen so hat

00:12:29: Sir Beethoven versucht mit den ersten Overtüren, die er für seinen Fidelio komponiert hat, die

00:12:33: Leonoren-Overtüren, die ja auch schon das positive Ende vorwegnemen. Im Freischütz von Weber haben

00:12:38: wir es da ganz stark, da wissen wir, das geht gut aus. Nach den ersten zehn Minuten, wenn man die

00:12:43: Overtüre gehört hat, weiß man, da geht es ziemlich tragisch zu, aber das wird gut ausgehen. Das ist

00:12:49: ja auch der Fall. In diesem Fall, die bekannteste Verwendung von diesem Finale ist ja neben diesen

00:12:54: ganzen Kartons, die ich aufgezählt habe und wo das, glaube ich, wahnsinnig gern verwendet wird. Also,

00:12:58: das passt halt einfach in dieser komikhaften, schnelle, auch fast im Zeitraffer verspielte Handlung

00:13:08: geschehen. Aber auf jeden Fall eine sehr bekannte Verwendung ist auch die Titelmelodie von der

00:13:13: amerikanischen Serie "The Lone Ranger". Da wurde auch ein Stück das Heldenmut und Abenteuer. Da ist

00:13:19: dieser wilde Rittwittern halt auch aufs Pferd übertragen. Aber was ich dich fragen wollte, gehört

00:13:23: das wirklich so schnell, wie wir es bei Tom und Jerry hören? Das ist in diesem Tempo gedacht. Das ist

00:13:30: ein richtiger Galopp. Das mit Galoppieren hat das was zu tun, das hat was mit Pferden zu tun. Ist das

00:13:36: schon ein bisschen als Karrikatur gedacht? Ich glaube gar nicht, dass es als Karrikatur gedacht ist,

00:13:42: sondern das ist ein Aufjubeln, ein Losstürmen, das nicht aufzuhalten ist. Eigentlich ein Signal für

00:13:51: eine unbezwingbare Aktion, wenn man so will, die halt da in dem Fall dann die Revolution ist. Es

00:13:57: kennt genauso gut sein, dass es ein Pferdrennen ist und dass die Musik ist, die den, der DePaul

00:14:02: Position hat und hält begleitet. Wie ist das, wenn Teile von einer Oper oder von einem Musikstück

00:14:08: so ein Eigenleben entwickeln, dass sie so oft in anderen Kontexten eingesetzt werden, dass man

00:14:13: als Publikum, aber vielleicht ja auch als Musikerin und Musiker schon so fixe Bilder im Kopf hat?

00:14:19: Hat das eine Auswirkung auf die Wahrnehmung im klassischen Musikkontext auch? Oder anders

00:14:26: gefragt, haben die Bläse im Orchester dann vielleicht auch boxbar im Kopf, während sie das

00:14:29: spielen? Sicher. Also das ganz sicher. Jeder Musiker, der das spielt, kennt einige dieser

00:14:35: Zeichentrick-Versionen zumindest. Also da bin ich mir ganz sicher, macht auch Freude und ist in

00:14:41: dem Fall ja auch nicht schädlich, weil es soll ja Freude vermitteln, nicht in diesem Fall. Es gibt

00:14:46: auch schädliche Wirkungen. Wir haben das mal besprochen. Gustav Mahler, das Adagetto, der vierte

00:14:52: Satz der fünften Symphonie, ist verwendet worden von Lucchino Visconti als Soundtrack für den Tod

00:14:58: in Venedig. Und seit damals ist das konnotiert mit dem Tod, mit dem Sterben in Schönheit. Und das

00:15:06: Gegenteil ist der Fall. Es ist in Wahrheit ein Liebesbrief an Alma Schindler, die kurz darauf

00:15:12: Gustav Mahler's Ehefrau wurde. Und das ist natürlich damit tot, weil jeder, der den Film

00:15:17: gesehen hat, ist natürlich jetzt auf ewig gestraft, dass er diese Musik, wann er sich hört, immer mit

00:15:24: den Sterben in Verbindung bringt. Das ist wahrscheinlich auch nicht mehr auszumerzen. Bei der

00:15:29: Overtüre von Wilhelm Tell vielleicht auch nicht mehr, aber das kann ja jeder selbst jetzt gleich

00:15:34: überprüfen. Wir spielen jetzt wie gewohnt in "Taktlos to Go", das ganze, aber es ist nicht das ganze. Es

00:15:40: ist der Schluss der Overtür von Wilhelm Tell von Rossini. Danke fürs dabei sein. Wiederhören. Ciao.

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00:19:04: Klassik für "Taktlose".

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