Was macht eine gute Melodie aus?

00:00:00: Klassik für Taktlose Mit Kathrin Nussmeier und Wilhelm Sinkowitsch

00:00:12: Lieber Willi, ich möchte die größte Frage stellen, die sich mir auf unserer bisherigen

00:00:26: Klassik für Taktlose Reise gestellt hat.

00:00:29: Was macht eigentlich eine gute Melodie aus?

00:00:35: Das zu erklären haben schon Generationen versucht und es sind eigentlich alle gescheitert.

00:00:43: Also, was sind die wesentlichen Elemente der Musik, der Rhythmus, kann ich ausrechnen.

00:00:50: Die Harmonie kann ich auch ausrechnen, was nicht schön klingt.

00:00:54: Also, das kann man mathematisch angeben.

00:00:56: Hat mit mathematischen Verhältnissen zu tun, was eine Melodie ist, kann kein Mensch sagen.

00:01:02: Also, wir werden sofort, es ist ein bisschen wie der Augustinus gesagt hat, mit der Zeit.

00:01:09: Wenn wir nicht darüber nachdenken, wissen wir alle, was die Zeit ist.

00:01:13: Wenn wir gefragt werden, können wir es nicht sagen.

00:01:17: Und bei der Melodie ist es ähnlich, du hörst eine Musik und sagst, das ist eine schöne Melodie.

00:01:22: Und wenn ich dich jetzt fragt, was ist eigentlich eine schöne Melodie oder was du mich gerade

00:01:25: gefragt hast, was ist denn eine Melodie, du kannst es nicht definieren.

00:01:29: Noch nicht, aber dafür sind wir ja heute da.

00:01:32: Vielleicht kommen wir der Antwort auf diese Frage ja doch noch näher.

00:01:34: Das heißt, es ist einmal etwas sehr Subjektives und du sagst, du hast in deiner über 40 Jahre

00:01:39: langen Laufbahn, es muss die Kritiker auch keine Antwort gefunden.

00:01:43: Also, man kann alles Mögliche versuchen, aber ich meine, noch einmal auf dieses Beispiel zurückzuholen.

00:01:50: Ein Dreivierteltakt ist ein Dreivierteltakt, ein Viervierteltakt ist ein Viervierteltakt.

00:01:54: Ich kann jetzt in diesen Takt, das ist das Metrum, rhythmisch alles Mögliche reinmachen.

00:02:00: Das kann ich aber alles immer ausrechnen.

00:02:02: Und ich kann irgendwo so zwischendrin, dann habe ich halt eine Triole oder eine Quintole

00:02:06: und so weiter.

00:02:07: Das ist alles Rhythmus, aber es ist alles nummerierbar.

00:02:10: Natürlich gibt es dann Zwischendinge, die man nicht sagen kann, aber man kann sagen,

00:02:14: es ist irgendwo zwischen einer Quintole und einer Sechstole.

00:02:17: Also so, man kann sich an, bei einer Melodie, die höre ich und die ist schön, aber was

00:02:22: macht sie aus?

00:02:23: Die andere Melodie ist auch schön und ganz anders gebaut.

00:02:27: Also, ich kann nicht sagen, nimm das, nehmt das, nehmt das, sonst wäre es ja ganz einfach.

00:02:31: Und wahrscheinlich ist das gewesenlich an einem wirklich großen Komponisten oder einem

00:02:36: großen Liedermacher, dass er instinktiv etwas macht, was alle schön finden, was aber keiner

00:02:42: sagen kann.

00:02:43: Aber man kann wahrscheinlich sagen, dass die Melodie die zentrale schöpferische Leistung

00:02:48: eines Werks ist.

00:02:49: Vielleicht, ja.

00:02:50: Es gibt wahrscheinlich auch Werke, wo wir das dann wieder legen, wo dann einzelne Werke

00:02:54: nicht aufgrund ihrer Melodie originell sind, sondern aufgrund ihres Rhythmus ist und es

00:02:58: gibt auch Beispiele, wo Rhythmen urheberrechtlich geschützt sind und wo es dann Rechtsstreitigkeiten

00:03:06: wird, dass jemand eine, zwei Sekunden von einem Stück woanders verbaut hat und so weiter.

00:03:10: Und da geht es ja nicht um die Melodie.

00:03:12: Aber in den allermeisten Fällen, wenn wir von Musik sprechen, das, was hängen bleibt,

00:03:16: das, was wir als die schöpferische Leistung wahrnehmen, ist die Melodie, oder?

00:03:19: Oder was wir nachsingen.

00:03:20: Das, was wir nachsingen.

00:03:21: Und ich glaube, wir können vielleicht jetzt auch gleich einmal anfangen mit unserer Definition.

00:03:27: Also wenn wir herausfinden wollen, was ist eine gute Melodie, müssen wir doch zuerst

00:03:30: einmal sagen, was ist denn eigentlich eine Melodie.

00:03:32: Definieren wir das mal.

00:03:33: Oder hören wir uns vielleicht einmal an, was ist für dich eine gute Melodie?

00:03:38: Ja, das können wir auch machen.

00:03:39: Ja, das würde mich jetzt interessieren.

00:03:41: Was für mich eine gute Melodie ist?

00:03:42: Was ist für dich eine gute Melodie?

00:03:44: Ich habe ein bisschen drüber nachgedacht und ich habe jetzt einfach ein paar Beispiele

00:03:46: mitgebracht, die mir einfach als allererstes in den Kopf gekommen sind.

00:03:51: Wahrscheinlich, wenn ich jetzt länger drüber nachdenke und wenn ich anfängeln meinen

00:03:54: Playlists durch zu suchen, dann würde ich noch andere Sachen finden.

00:03:59: Aber ich habe eine Melodie, die kommt ganz, eine ganz klassische wirklich im Weiteres,

00:04:04: also im engsten Sinne klassische Melodie, die jedes Mal, wenn ich die höre, wo ich mir

00:04:09: denke, das ist eine schöne Melodie.

00:04:10: Ja.

00:04:40: Mein Gott, der Beethoven, das ist ja nicht von ungefähr ist das die Europahymne geworden.

00:05:03: Wenn wir uns das anhören, diese Melodie ist, wie wir wissen, die Krönung einer der

00:05:10: komplexesten und vertraktesten Symphonien der Musikgeschichte, der meinten Symphonie

00:05:16: von Beethoven.

00:05:17: Aber ich höre ja gar nicht die ganzen Symphonien, ich höre mir ja nur diesen Teil an und ich

00:05:20: denke mir, das ist eine gelungene Melodie.

00:05:22: Ja, ja.

00:05:23: Und das ist es.

00:05:24: Das hat irgendwie so einen Bogen, der funktioniert, das hat Elemente, die einen irgendwie so

00:05:30: ein bisschen Gänsehaut geben.

00:05:32: Ich glaube, es ist auch ein bisschen das Pathos, das in dieser Melodie mitschwingt.

00:05:37: Ja.

00:05:38: Das hat eigentlich mir irgendwie was gibt.

00:05:41: Das imponiert dir.

00:05:42: Ja.

00:05:43: Das hebt einen ein bisschen.

00:05:44: Wenn du sagst, Pathos ist vielleicht, das ist eine Melodie.

00:05:48: Eine Grande.

00:05:49: Ja, ja, das hat Größe.

00:05:51: Ja.

00:05:52: Das hat auch eine natürliche Größe, die für jeden erreichbar ist.

00:05:57: Und das ist genau das Signal, das Beethoven ja aus senden will, mit dem rundherum.

00:06:02: Denn wenn wir wissen, also es ist ein Zerklüfter der Erster Satz, ein Nochzerklüfter der Zweiter

00:06:07: Satz.

00:06:08: Dann eine Vision von etwas ganz wunderbaren, da können wir dann auch noch reinspielen,

00:06:12: weil da ist nämlich auch eine großartige Melodie, aber ganz anders geartet drinnen, aber eine

00:06:17: Vision eigentlich, es haben wir das Göttlichen, das Unreichbaren, das Erstrebenwerden, aber

00:06:22: Unreichbaren.

00:06:23: Und dann bricht aus, in diesem Pandemonium, da sind wir uns davor für die in den ersten

00:06:29: drei Sätzen, bricht im letzten Satz herein das vollständige Chaos oder Donaten quasi

00:06:35: gleichzeitig eine irre Dissonanz.

00:06:37: Und aus dem heraus kommt dann die Ansage des ersten, der menschlichen Stimme, also sagt

00:06:54: jetzt einer was plötzlich, das erste Mal in der Symphonie, dass jemand was sagt und

00:06:59: singt.

00:07:00: Und was sagt er, oh Freunde, nicht diese Töne, sondern lasst uns angenehmere anstimmen und

00:07:09: freudenvollere.

00:07:10: Und dann kommt diese Melodie und er sagt uns, ja und das ist Beethoven's Botschaft,

00:07:17: herz auf mit dem ganzen, das kann man jetzt hoch philosophisch starten, herz auf mit Kriegen

00:07:21: und ich weiß nicht was, aber einfach auch in Euren Seelen, lasst das doch frei.

00:07:27: Das, es ist ganz einfach.

00:07:30: Aber du meinst jetzt, dass der Text diese Melodie auch schöner macht?

00:07:34: Nicht unbedingt, sondern der Text suggeriert uns, jetzt herzt doch endlich auf zum Stränden

00:07:39: sozusagen und hör mal zu und dann kommt das und diese Melodie, wie du sagst, die helpt

00:07:45: dich ja.

00:07:46: Also es hat was Erheben, dass das kommt bestimmt auch aus diesem Kontext und dem Text des

00:07:50: Stücks und dieser Imbrunst mit der es dann vom Chor oft gesungen wird, wo man mitsingen

00:07:55: möchte.

00:07:56: Aber ich glaube es ist mehr als das, weil die Melodie ist ja eigentlich wahnsinnig

00:08:00: simple Rhythmisch, es ist nur Freude, Schöner, Götter, Funken, also das hat ja eigentlich

00:08:06: überhaupt keine ausgeklügelte Rhythmik und es ist nur die Tonabfall gemacht.

00:08:14: Und ich habe in der Vorbereitung auf diesen Podcast mir überlegt, könnte man vielleicht

00:08:19: eine Melodie, wenn man sie von allem beraubt, ihrer Dynamik beraubt, ihres Kontextes,

00:08:24: was bleibt übrig ist quasi ein Klingeltöne, wenn man eine Melodie zu seinem, so wie früher

00:08:31: die Klingeltöne waren, also es ist nur eine Monophoniklingeltöne, also einstimmig, wenn

00:08:37: man eine Melodie auf das runterbricht und sich immer noch denkt so, ja, ist ja eine gute

00:08:42: Melodie, dann hat sie was geschafft und jetzt spiele ich dir kurz was vor.

00:08:54: Also das heißt Klingeltöne, ja, da ist Null Dynamik drinnen, da ist überhaupt kein Ausdruck

00:09:09: mehr drinnen und es ist immer noch gut und das ist ja auch, das ist die Botschaft und

00:09:13: so wie du sagst, ich weiß ja die Geschichte der neuen Beethoven, die ich gerade erzählt

00:09:17: habe, weiß ich ja nicht und trotzdem empfinde ich diese Melodie, das ist genau das, was

00:09:22: der Beethoven ausschickt.

00:09:23: Wir sind euch doch auf das, was ganz natürlich, wir sind euch auf den Klingeltönen, was ist

00:09:27: die Botschaft der neuen Beethoven.

00:09:29: Okay, was ist denn für dich eine tolle Melodie, gibt es was, was dir immer wieder einen Sinn

00:09:35: kommt, wo du dir denkst so, na, das ist die ultimative Melodie?

00:09:39: Das gibt es, es gibt leider viele davon, aber wenn du mich spontan fragst, dann würde

00:09:47: ich sagen, das folgende.

00:09:52: Das ist die Klingeltöne, das ist die ultimative Melodie.

00:10:22: Das ist das Klingeltöne, das ist die ultimative Melodie.

00:10:53: Also das ist für mich der Inbegriff der schönen Melodie, aber dazu gibt es noch eine Geschichte

00:10:57: zu erzählen.

00:10:58: Sagen wir mal, was das war, es war auch unglaublich schön, finde ich.

00:11:01: Ja, ja.

00:11:02: Also es ist einfach wunderbar und das ist damit umgehrennt die Dalila den Samson.

00:11:09: In der Opa.

00:11:10: In San Sol Dalila von Camissa Sons, das ist eine altbibelische Geschichte, also der Samson

00:11:17: wird von der Schwachen aber schönen Dalila bezwungen und so kriegt sie.

00:11:24: Und die Sehnsucht, die hört man dann natürlich raus, die ist in jedem Ton drinnen.

00:11:28: Ich meine, das ist natürlich, wenn man die Geschichte kennt, ist das die pure Falschheit,

00:11:33: aber so kriegt sie.

00:11:34: Aber das ist ja egal, weil ich rede jetzt nur über die Melodie und ich habe die Geschichte

00:11:37: nicht.

00:11:38: Nein, und sie ist ja im Moment, und sie ist verführerisch, sie ist wirklich verführerisch,

00:11:43: aber für mich ist das ein Doppelschlag nämlich, weil diese Ahri, die die Ahri, die

00:11:47: Ahri, das ist der Mittelteil der Ahri.

00:11:50: Also schon, der Anfang der Ahri ist ja wunderbar, das müssen wir jetzt auch hineinspielen,

00:11:55: ganz gut.

00:11:56: Ja.

00:12:17: Das ist ja auch schon nicht schlecht, und dann noch setzt sie diese vorher gespielte

00:12:23: Übermelodie dann noch hinten drauf.

00:12:25: Also das ist einfach, das ist ein Doppel, das ist ein K.A.O. in zwei Schlägen.

00:12:30: Ja, ist das super.

00:12:31: Aber ich habe zwei Punkte, die ich jetzt deine Melodie ein bisschen challengen möchte, nämlich

00:12:37: erstens, die ist jetzt natürlich auch, so wie wir es gehört haben, unglaublich berührend

00:12:42: gesungen.

00:12:43: Ja.

00:12:44: Das bleibt von dieser Melodie, wenn man sie als Klingelton abspielt.

00:12:48: Nicht so viel wie beim K.A.O.

00:12:50: Vielleicht stimmt ja auch diese Klingeltontheorie, vielleicht ist der Klingeltonindikator auch

00:12:55: trügerisch, aber das würde ich jetzt mal in den Raum werfen.

00:12:59: Nein, aber ja, das ist sehr gut, was du sagst, nein, es ist nämlich das folgende, das ist

00:13:04: raffinierte Hochromantik, Petrofen ist Klassik, und K.A.O. führt uns ja vor, wirklich ein

00:13:11: Vollkhaus und setzt dann diese Klingeltonmelodie ein Symbol des Puren, des Reinen, des Einfachen.

00:13:20: Ah ja.

00:13:21: Wobei, interessanterweise, ja, was wir gehört haben, also diese wunderbare, diese absteigende

00:13:26: Melodie der Dalilata, ich vor einmal gesehen, wenn man das anschaut, ist es ganz ähnlich

00:13:32: wie das, was Petrofen macht, zweimal dasselbe, und dann öffnet sich es, bei Petrofen kommt

00:13:36: dann der Anfang wieder zurück, also das gibt es, das sind alles mittelalterliche Liedformen,

00:13:42: die haben schon die Troubadours und die Minnesänger haben in diesen Formen gearbeitet, das geht

00:13:49: also die ganze Musikgeschichte durch und man kann es reduzieren auf relativ einfache formale

00:13:53: Prozesse, die erklären aber nicht die Schönheit und die verführerische, das verführerische

00:13:58: Potenzial der Melodie, das kann man eben nicht erklären, aber es ist das eine, das

00:14:02: ist Raffinement, wird auch eingesetzt ganz bewusst zum Verführendes Samson, das andere

00:14:09: ist ein Symbol der Reinheit, der Klarheit und damit der Schönheit, das Schöne ist

00:14:17: immer das Schönste, ist immer das, was am einfachsten ist, was uns Petrofen auch dadurch

00:14:22: beweist zum Beispiel, dass bei ihm ist ein bisschen was wir in skizzen Blättern, wir

00:14:27: haben schon einmal drüber gesprochen, nachweisen können, wie er gearbeitet hat, wie er an

00:14:32: einer solche Melodie gearbeitet hat, bis die so gesessen ist, dass du sagst nur so kann

00:14:37: es sein, das ist ein Arbeitsprozess, das so zu vereinfachen, so zu reduzieren aufs

00:14:42: Wesentliche, dass es dann stimmt und insofern hast du recht, die Petrofen Melodie ist die

00:14:48: bessere, wertvollere.

00:14:51: Weiß nicht, also du hast mir deine vorgespielt und ich fand sie unglaublich schön, aber

00:14:55: ich muss jetzt auch sagen und das ist jetzt Punkt zwei mit dem ich sie challenge'n will,

00:14:58: ich könnte sie jetzt, drei Minuten später, nicht mehr nachsingen, sie ist nicht so eingängig,

00:15:04: was nicht heißt, dass sie nicht schön ist, aber ich habe immer gedacht, eine schöne

00:15:07: Melodie muss eine gewisse Eingängigkeit besitzen, vielleicht ist es das auch gar nicht unbedingt,

00:15:13: die Melodie, die du mir vorgespielt hast, hat mehr Überraschungen in sich, also ich

00:15:19: hätte gesagt, sie verlässt jetzt öfter den von ihr selbst vorgegebenen Pfad und ja ich

00:15:28: könnte sie dir jetzt nicht nochmal nachsingen, ich habe sie schon, sie hat sich wieder verflüchtigt.

00:15:31: Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, das ist ein gutes Beispiel und das sind wir jetzt, das

00:15:35: ist, was du stellst, ist die Qualitätsfrage und auf einem ästhetisch sehr hohen Niveau

00:15:42: und darüber ist natürlich Jahrhundertelang diskutiert worden und deswegen sage ich,

00:15:47: natürlich ist der Beethoven, der hat die wertvollere Melodie gemacht, weil sie reduziert ist

00:15:52: auf das Wesentliche, das andere ist ein Kunstprodukt, wenn man ganz hart ist, kann man sagen, das

00:15:58: Kitsch, die Egerfreude ist in der Götterfunktion, ist kein Kitsch.

00:16:02: Findest du da, kann man das unterscheiden, das eine Skitsch ist andere nicht?

00:16:06: Kann man insofern unterscheiden, wenn man deine Wertmastebe anlegt, du sagst, das kann

00:16:09: man, das ist raffiniert, das kann man nicht wirklich nachsingen, es ist schön, aber es

00:16:15: ist jetzt nicht das, wo ich sage, na klar, das ist der Punkt, nicht, und eine wirklich

00:16:20: bedeutende Melodie kommt auf den Punkt, die wirst du bei Schubert finden, die wirst du

00:16:25: bei Beethoven finden, die wirst du bei Haydn finden, sehr oft sogar, das geklingt oder

00:16:29: Mozart, nehmen wir Zauberflöte, unser Lieblings-Nürn, immer wieder, immer wieder, immer wieder,

00:16:35: immer wieder, immer wieder, bei Angel, die pappert das noch wieder.

00:16:37: An dieser Stelle vielleicht kurz für alle Hörerinnen und Hörer, die unsere Zauberflöte

00:16:40: in Folge nicht gehört haben, wir waren ja durchaus kritisch, also ich war sehr kritisch

00:16:45: über den Inhalt dieser Opfer und wir haben da schon mal darüber geredet, wie wir und

00:16:51: unlogisch dieser Opfer ist, aber das ist jetzt ein anderes Thema.

00:16:55: Ja, und jetzt aber bitte unbedingt, wenn Sie es wirklich noch nicht gehört haben, also

00:16:58: wenn ihr alle gehört haben, ganz süchtig und bitte ein zweites Mal hören, es lohnt

00:17:01: sich, aber abgesehen davon, da reden wir auch über die Simplicität der Papagenonide,

00:17:06: jeder kann das nachsingen, ein Vogelfänger, aber ich finde nicht, dass der Vogelfänger

00:17:11: jetzt eine besonders schöne Melodie ist, die ist für mich auf der Schönheitsskala dort,

00:17:16: wo ein Kinderreim ist.

00:17:17: Ja, und ein Kinderreim hat eine pure Schönheit in den Regen, ich sehe, alle meine Endlern

00:17:24: können wir alle nachsingen, ist eine wunderbare Melodie, weil es auch jeder sofort nachsingen

00:17:30: kann und jeder wird sofort begreifen, das ist eine Melodie, auch wenn man nicht erklären

00:17:34: kann und wir kennen es nicht, der Kinderreim oder wir kennen es zumindest versuchen, durch

00:17:37: das Regiment, das sollte man versuchen zu erklären, also was ist gut an freudischöner

00:17:40: Götterfunken, was ist gut an alle meine Endlern und was ist schön, aber vielleicht nicht so

00:17:45: wertvoll, an Sausson Dalila.

00:17:48: Ja, das ist super schwierig, ich glaube, es gibt vielleicht einfach zwei Arten von

00:17:53: schönen Melodien, die, die wir ständig parat haben, weil sie uns im Kopf bleiben, die die

00:17:58: Ohrwurmcharakter haben, und die schönen Melodien, die ein flüchtiges Vergnügen sind, weil

00:18:04: wir sie nur während wir sie hören genießen können und dann verpuffen sie auch ein bisschen

00:18:09: wieder, weil sie sich nicht so festkreien in unseren Gehirnwindungen, aber ist es bei dir

00:18:14: auch so, weil ich, du bist ja viel vertrauter jetzt mit dieser Melodie, die du uns vorgespielt

00:18:18: hast aus der, aus Samson und, wie spricht man das richtig aus?

00:18:22: Ja, Samson und Dalila.

00:18:23: Samson und Dalila.

00:18:24: Hast du sie im Kopf wachst du in der Früh auf und hast die Melodie parat?

00:18:28: Das kann passieren. Ich habe viel Musik im Kopf, manches verfolgt mich manchmal, verfolgt

00:18:35: mich nicht immer nur Melodien, aber so Schnipsel, so, so ganz charakteristische Sachen und dann

00:18:42: wird man wahnsinnig, wenn man nicht drauf kommt, was ist das eigentlich, weil wenn ich

00:18:47: das höre, weiß ich sofort, das ist das Samson, aber es gibt so, so Kardinalmomente in manchen

00:18:54: Opern, zum Beispiel, ich habe einmal wochenlang eine Passage im Kopf gehabt, wo ich mir gedacht

00:19:02: habe, was ist das, dann habe ich aus irgendeinem Grund, weil eine Aufführung zu recensieren

00:19:07: war, gehe ich in Tosca und im zweiten Akt mittendrin und kommt das, bei einer völlig

00:19:12: unscheinbaren Szene, kommt das und ich sage, yes, Samson hat das.

00:19:16: Und Tosca kennst du ja sehr gut, oder?

00:19:17: Ich kenn es immer auswendig, ja.

00:19:18: Aber du kannst es nicht so machen.

00:19:19: Aber das ist ja so eine, hat auch ein Charakter, so wie du sagst, hat sich festgehakt und ich

00:19:26: kann es nicht sagen, aber ich meine, ich gebe dir recht, natürlich ist das wahnsinnig schwer

00:19:31: nachzusingen, was, was, was die Daniela singt und die Freude ist in der Götterfunke ist

00:19:36: wie alle meine Endländer, das können alle noch singen, ja.

00:19:38: Es ist ja, ich glaube man kann ganz grob sagen, in der klassischen Musik trifft man häufiger

00:19:43: komplexere Melodiestrukturen an und in der Popmusik trifft man häufiger die eingängiger

00:19:49: dann an.

00:19:50: Ich glaube du hast, also du hast mir auch immer wieder sehr stolz erklärt, dass bei Mozart

00:19:54: sich kein Takt wiederholt, das heißt die Melodien haben nicht das, was man den anderen

00:19:58: Melodien oft hat, dass sie sich ständig selbst neu aufgreifen und wiederholen.

00:20:02: Ja, wir haben das über die Zauberflöte gesagt, oder auch zum Beispiel über die wunderbare

00:20:06: Rosenare, der Susanna aus dem letzten Figaroakt, das sind diese ganz, wie du sagst, komplexen,

00:20:14: fließenden Melodien, die fast schon so in Richtung Seins angehen wurden, sind sie viel purer

00:20:21: natürlich bei Mozart, die über Takte hingehen und wo sich zum Beispiel die Bildnisare des

00:20:27: Tamino, das Bildnis ist bezaubernd schön, kennt man.

00:20:51: Ich fühle es, ich fühle es wie dieses Väterbild, mein Herz mit neuer Regung fühlt, mein Herz

00:21:20: mit neuer Regung fühlt.

00:21:34: Da wiederholt sich bis zum Ende dieser Aria keine einzige Phrase und trotzdem finden wir,

00:21:38: das ist eine wunderbare melodische Entwicklung.

00:21:42: Das sagt uns natürlich auch dramaturgisch etwas, weil der Tamino kriegt dieses Bild

00:21:45: der Tamino in die Hand, schaut das an, verliebt sich und ist am Ende der Aria nicht mehr der,

00:21:50: der vorher war, der kann nichts wiederholen.

00:21:52: Und ähnliches gibt es bei Mozart, aber es gibt bei Mozart natürlich noch hunderte Ariens,

00:21:56: wo sich sehr wohl was wiederholt, so wie bei Beethoven schon die ersten zwei Takte noch

00:22:00: einmal gebracht werden, im Vorjahr des Schöner Kinder funken nicht, und dann ein bisschen

00:22:03: am Ende bickt es ein bisschen anders ab.

00:22:05: Also Wiederholung ist eine wichtige Kategorie, aber nicht unbedingt.

00:22:09: Aber worauf ich eigentlich hinaus will, ist, wie repetitiv darf es sein, wie sehr muss

00:22:15: uns eine Melodie etwas erinnern, wo wir schon ansetzen können, dass sie uns schon ein bisschen

00:22:22: vertraut vorkommt, und wie sehr muss sie uns überraschen?

00:22:25: Ich glaube, überraschen muss jede neue, gute Melodie, muss etwas haben, was sie unterscheidet

00:22:32: von den anderen guten Melodien, die wir schon kennen.

00:22:35: Ich glaube, das was du meinst mit, dass sie uns an etwas erinnern muss, das was uns erinnert,

00:22:40: ist eigentlich im Grunde eine Frage des Rhythmus.

00:22:45: Diese einfachen Melodien sind alle getaktet, im wahrsten Sinne des Wortes, eine gute Melodie

00:22:52: hat vier Takte, und dann noch einmal vier Takte, sind acht Takte, das ist die klassische Entwicklung

00:22:58: einer Melodie.

00:22:59: Es gibt hundert Gegenbeispiele, aber im Wesentlichen, ich meine, sind diese Melodien, und das hat

00:23:04: wieder grundlegend etwas mit dem Rhythmus zu tun.

00:23:07: Das heißt, wir müssen uns in Bett wohlfühlen, und dann können wir anfangen zu träumen.

00:23:12: Wenn wir schlecht liegen und ein Arm hängt raus oder ein Fuß hängt raus, dann sind wir

00:23:21: nicht in der Ballhahn, dann tun wir das fünf-Taktig, und es gibt schöne fünf-Taktige Melodien.

00:23:26: Also es braucht eine Grundharmony.

00:23:28: Und eine Grundharmony, absolut.

00:23:31: Also Harmonie gar nicht, das ist im musikalischen Sinne, sondern eine Grund, ein Wohlfühlbett.

00:23:36: Sagen wir so, genau das ist es.

00:23:38: Der Rahmen muss irgendwie, ja, man muss sich wohlfühlen, man muss sich wohlfühlen, und

00:23:44: man muss wissen, dass man da nicht rausgerissen wird.

00:23:48: Also ich sage, eine greifbare Form.

00:23:50: Ja, eine greifbare Form.

00:23:51: Es gibt Gegenbeispiele, wie gesagt, aber das sind schon die Sachen, wo es einen dann beim

00:23:56: Hören eine gewisse intellektuelle Mühewaltung abverlangt, kann man trotzdem noch schön finden.

00:24:01: Es ist ja auch nicht verboten, dass man das hier und einschaltet, zum Vergnügen.

00:24:07: Aber das, was wir gefordert haben eigentlich, was ist jetzt eine Grundlegend für alle deschiffürbare

00:24:13: schöne Melodie?

00:24:14: Das muss ein Takt haben, sagen wir mal so.

00:24:18: Zumindest, wir reden jetzt nur von Europa in Wirklichkeit.

00:24:20: Ja, das ist natürlich ein Riesenthema, das wir uns auch noch aufmachen müssen.

00:24:25: Wie sehr ist das, was wir als schöne Melodie begreifen, an Zeit und Orte gebunden?

00:24:30: Ich würde jetzt einmal vermuten, dass man im Japan von 1300 andere Melodien schön gefunden

00:24:37: hat, als im Österreich des 21.

00:24:39: Jahrhunderts.

00:24:40: Ja, also ganz sicher ist das so, das ist, wenn die Kultur reinbleibt, sozusagen ist das

00:24:45: ein gefährlicher Begriff, aber doch ist das bis heute so.

00:24:49: Also Chinesen, Japaner haben einen vollkommen anderen akustischen, wahrscheinlich überhaupt

00:24:54: einen anderen Schönheitsbegriff, aber es sind diese Kulturen mittlerweile überlagert

00:25:01: von der europäisch- und amerikanischen, also von dieser abendländischen Kultur, dass

00:25:09: die sich das versuchen anzueignen, was ihnen zum Teil hervorragend gelingt, denken wir

00:25:14: nur.

00:25:15: An Kpop oder was?

00:25:20: Symphoniker, wie oft die auf Asiantournee fahren, wie die dort empfangen werden und wie das dort

00:25:25: aufgenommen wird und wie viele chinesische und japanische Künstler es jetzt schon gibt. Die das

00:25:31: reproduzieren, die bringen uns ja nicht eine japanische oder chinesische Melodie, sondern die

00:25:36: bringen uns ein Beethoven zur Weltlicht. Das ist ja das Absurde letztendlich, aber du hast

00:25:40: natürlich vollkommen recht, wenn man die gefragt hätte oder heute noch fragt, es gibt ja auch

00:25:45: Menge Chinesen und Japaner, die wahrscheinlich noch in ihrem Leben keinen Beethoven gehört haben

00:25:49: und auch gar keine Lust haben drauf. Was die schön finden, dann kommt jetzt was ganz anderes heraus.

00:25:54: Im Übrigen geht das natürlich auch innerhalb Europas. Wenn man der Zeit zurückschaut,

00:26:02: Bella Bartok ist ausgezogen, um die echte ungerische Volksmusik zu finden. Also das,

00:26:08: was die Bauern wirklich gesungen haben vor zwei, 300 Jahren und was davon übergeblieben ist. Und

00:26:13: er schildert ganz wunderbar, wie schwierig das war, wenn er in die Dörfer gegangen ist mit seinem

00:26:20: Domband gerät und die Leute aufgenommen hat. Die haben in alle irgendwelche moderne Lieder,

00:26:26: westliche sozusagen Lieder vorgesungen, wo er gesagt hat, ja, das will ich nicht, was hat

00:26:33: der Opa gesungen? Oh ja, da habe ich was und dann ist wieder so was gekommen, bis er vorgetrunken

00:26:38: ist. Oh ja, da gab es schon etwas, der hat auch so und dann plötzlich hat er ausgegraben, was wirklich

00:26:42: eine Volksmelodie, eine ungerische Volksmelodie ist, was auch wieder wahnsinnig viel mit der Sprache

00:26:47: zu tun hat, die ja vollkommen anders organisiert ist als unsere Sprache, nicht? Die Ungarn hängen ja

00:26:53: alles hinten an und das wirkt sich selbstverständlich grammatikalisch, nicht? Und es wirkt sich

00:26:58: selbstverständlich auch auf das Musikmachen aus. Wenn die Melodie sich vom Text auch verbleitet und

00:27:04: dann, wenn die Wörter länger sind, dann müssen die Melodien auch für diese Wörter Platz schaffen.

00:27:08: Okay. Wann hat denn eigentlich das Zeitalter begonnen, der Melodien, die wir nach heutigem

00:27:14: Empfinden schön finden? Weil wenn du mir so ganz alte Sachen vorspielst, so kregarianische

00:27:19: Corelle zum Beispiel, muss ich sagen, die klingen für mich nicht sehr eingängig und nicht sehr schön,

00:27:25: sondern eher Fahrt und dahin geleiert, sag ich jetzt ganz. Es gibt da auch melodische Topoi,

00:27:31: die ganz klar bis heute funktionieren. Denken wir nur an das DSIere.

00:27:59: Sofort, weil wir damit sozialisiert sind, mit einem sehr ernsten Begebnis und das ist die DSIere

00:28:07: Melodie, die kregarianische DSIere Melodie, also der Tag des Zorns, das ist handelt vom jüngsten

00:28:12: Gericht und ist ein Archetypus, ein musikalischer, der zitiert wird bis herauf in die musikalische

00:28:18: Moderne immer wieder und das bleibt. Aber natürlich, so wenn du so ein Gesangl erst ein

00:28:25: kregarianisches stand, dann wird man das jetzt nicht als schön empfinden. Noch schwieriger ist es

00:28:29: bei echter, mittelalterlicher Musik, weil sie nicht organisiert nach dem, was wir als unser

00:28:36: Schönheitsideal empfinden und das ist die Turmolharmonik. Und die gibt es eigentlich erst, also

00:28:42: kommt gerne noch so alles, es stimmt nicht ganz, sagen wir seit Bach. Okay, also man kann sagen,

00:28:46: dass was wir als Schönem empfinden, ist begrenzt von dem, was wir harmonisch fassen können und

00:28:56: gewohnt sind. Ja, absolut. Es ist eine Frage der Gewöhnung, das heißt es ist eine Frage, so wie

00:29:00: du es gesagt hast, der Harmonie, wie wir, wie du dich wenden solltest. Und wahrscheinlich wirst du auch,

00:29:05: oder? Also wenn irgendwas im 17, 23. Tag, das können, dem können wir nicht folgen. Wollen wir

00:29:11: auch nicht, da haut es dich aus der Spur. Also das heißt der Rhythmus, der Takt ist wichtig, haben

00:29:18: wir gesagt, also die Gradzahligkeit, sagen wir es jetzt einmal ganz einfach, und die Harmonie,

00:29:23: auch da die Gradzahligkeit, also das harmonische Empfinden. Das muss schon stimmen, in das muss

00:29:31: eine Melodie eingebettet sein. Das Interessante ist ja, es gibt ja in der musikalischen Moderne,

00:29:37: die ja mit, also rhythmisch weniger, aber vor allem mit der Harmonie gebrochen hat, mit der

00:29:42: Dürr-Moll-Harmonik. Gibt es etliche Versuche Melodien zu schreiben? Arnold Schönberg mit seiner

00:29:50: Zwölfton-Technik hat gesagt, machen wir es doch endlich frei von diesem Dürr und Moll,

00:29:55: sondern lassen wir doch die Melodie für sich sprechen. Und er schreibt dann zwölfton Melodien.

00:30:07: Sag ich, ja, es ist eine ... Kann man machen. Kann man machen, entwickelt sich, melodisch,

00:30:30: aber ich fühle mich nicht wohl damit. Es würde kaum jemand das jetzt als Beispiel für eine besonders

00:30:35: gelungene Melodie vorsingen. So sagst du es. Eine andere Frage, muss man sich manche Melodien

00:30:42: erst schön hören? Gibt es Melodien, die mit mehrmaligen Hören besser werden, wenn man quasi

00:30:47: die Oberflächenschichten wegkratzt und zum Kern vordrinkt? Hast du so was schon mal erlebt?

00:30:52: Ich habe das erlebt immer wieder, aber nicht unbedingt mit Melodien, sondern mit ganz

00:31:00: Sachen wieder, den Briefmarkensammler jetzt sagen, also mit Musikstücken, mit Musikstücken,

00:31:05: die ich höre und die natürlich auch eine melodische Entwicklung haben und wo du beim

00:31:09: ersten Mal sagst, ich komme nicht mit, aber die haben immer etwas, was dir sagt, geh noch

00:31:19: mal rein, schau dir das noch einmal an, das hat was. Also da spürt man, aber da sind wir

00:31:24: vom Nachsingen natürlich weit entfernt. Und das kann mit Melodien auch so sein, aber da

00:31:29: werden wir dann nie dorthin gelangen, wo wir mit Beethoven's freiheitlichen Ergötterfunken

00:31:35: sofort sind, alle miteinander werden wir das erste Mal hören und nicht einmal dorthin,

00:31:39: wo wir bei der Dalila uns umgarnen lassen. Kommen wir vielleicht zu einer anderen Melodie,

00:31:44: die uns gut gefällt. Ich hätte noch ein Beispiel mitgebracht.

00:31:59: , es ist mein Welt, das ich ein bisschen Breiten möchte. Mein Welt, und es ist nicht ein Ort,

00:32:14: dass ich in der Leben nicht so gut sein muss, bis du sagen kannst, ich bin was ich bin. Ich bin was ich bin,

00:32:29: aus dem Musical La Cage of Fall, hier jetzt gesungen von Gloria Gaynor. Willi, kannst du mir sagen,

00:32:34: warum ich diese Melodie schön finde? Ich könnte sagen, dass ich sie auch schön finde und dass ich

00:32:40: mir gerade überlegt habe, es ist so interessant, weil wir mit den Beethoven angefangen haben, der am

00:32:45: Anfang einmal zweimal dasselbe präsentiert und dann ausgeragt. Genau dasselbe Muster haben wir

00:32:51: hier, sie fängt an mit einer Melodie, dann kommt die selbe Phrase noch einmal am Ende ein bisschen

00:32:58: anders für ins nächste, genau für ins nächste und auch das wird noch einmal gebracht. Das ist bei

00:33:05: Beethoven dann ein bisschen anders, weil da kommt das erste zurück, aber es kommt ja hier auch. Es ist

00:33:10: schon lustig. Das ist zwar ein ganz klassisches, eine Formel eigentlich. Eine Formel, wenn man so will

00:33:17: oder ein formales Prinzip, das einfach schon lange funktioniert. Ja, also man hat ein Motiv, das wird

00:33:25: noch einmal wiederholt, dann verändert sich es. Dann geht man ein bisschen weg von dem und macht

00:33:30: was Überraschendes und diese Überraschung löst vielleicht so eine gewisse Lehrstelle aus oder

00:33:35: eine Spannung, die eingelöst werden muss und dann kommt diese Erlösung, indem man wieder aber auf

00:33:40: einem Umweg zur Ursprungsmelodie zurückkehrt. Du hast es ganz genau beschrieben, so funktionieren

00:33:46: wirklich wahrscheinlich 80 Prozent der Melodie, die man also rund. Genau so funktioniert Happy Birthday.

00:33:52: Was siehst du? Oder? Ja, und das kann doch auch jeder nachsehen. Happy Birthday to you, Happy Birthday

00:33:56: to you, leicht verändert. Happy Birthday, lieber, fühlen Sie sich angesprochen, da haben wir jetzt

00:34:02: kurz einen kleinen Schlenker gemacht und dann kommen wir zurück. Happy Birthday to you. Ja, genau,

00:34:07: da ist auch noch das Refrain-Prinzip, dass der Chor dann einstimmen kann, Happy Birthday to you,

00:34:12: am Schluss. Also das sind alles, aber Urformen, das muss ich immer sagen, das Europäischen singen. Ja,

00:34:20: nur diese Urformen finde ich ja auch nicht alle schön. Also Happy Birthday finde ich jetzt als

00:34:25: Melodie zu simple, zu fast billig. Ja, Moment, jetzt sehen wir bei zwei verschiedenen Sachen,

00:34:32: das eine ist die ästhetische Bewertung, also schön oder nicht so schön, das andere ist die

00:34:38: funktionale Bewertung, als es funktioniert. Happy Birthday kann man so wie Freude, Schöne,

00:34:42: Götter funken sofort nach sich. Und ich würde sagen, I am what I am, da führt diese Funktionalität

00:34:48: dazu, dass mir das Lied so hineingefressen hat, dass ich überhaupt es in den Gipfel und in

00:34:56: die Loge der Schönheit stellen kann. Ja genau, das hast du ja zuerst gesagt, du musst dich sozusagen

00:35:02: wohlfühlen mit etwas, du musst hineingenommen werden und das hat wie gesagt etwas mit Rhythmus

00:35:07: beziehungsweise Takt zu tun oder mit diesem eben, der Takt ist ja eine Melodie, noch einmal singen

00:35:14: ein bisschen auskragen und dann was anderes und eventuell die Melodie zurückholen. Es gibt also

00:35:20: alle, die sich das antun wollen, wenn sie fünf eineinhalb Stunden in der Ober sitzen wollen,

00:35:24: wenn sie in die Meistersinger von Nürnberg, so sie den endlich wieder gespielt werden,

00:35:28: befür dieses Prinzip ganz genau behandelt und der Hans Sachs, da hält der Ober, erklärt dem

00:35:35: zweiten Helden der Ober, dem Walter von Stolzing, wie geht denn eine Melodie, das ist ganz lustig

00:35:41: und der Walter von Stolzing, der sich die Eva er singen muss beim Preis, beim Wett singen sozusagen,

00:35:48: der fragt jetzt den alten Meister, ja wie fange ich nach der Regel an und der schaut den anderen

00:35:54: und sagt, ihr stellt sie selbst und folgt ihr dann und erklärt dem aber auch den Aufbau oder

00:36:01: einen ähnlichen Aufbau, wie wir ihn jetzt gerade erklärt haben, das ist in der Musiktheorie die

00:36:07: sogenannte Barform, das ist kurz gesagt A A Strich B und das gibt es dann auch noch eine Variante,

00:36:16: die wir gehabt haben, wo am Schluss A zwei Strich zurückkommt, das wäre das Kroben, was wir jetzt

00:36:22: meistens gehört haben und diese Barform ist ein Arche-Typus des Liedes, des Lieder-Singens,

00:36:31: dass ich eine Melodie singe, sie dann wiederhole und vielleicht am Schluss durch eine kleine

00:36:38: Differenzierung öffne, um in den nächsten Teil hinüberzukommen und jetzt sind wir wieder beim

00:36:43: Sans und der Dalila, wo das genau so ist, eine ohnehin schon sehr schöne Melodie und dann noch

00:36:49: das K.O. erfolgt im zweiten Teil. Also vielleicht kann man sagen, so subjektiv, dass Melodie empfinden

00:36:55: auch sein kann, es geht oft um ein Gleichgewicht zwischen Vorhersäwerkeit und Überraschungsmomente.

00:37:01: Also es braucht ein bisschen einen Twist and Turn, die Melodie muss etwas machen, was eine andere

00:37:06: Melodie noch nicht so gemacht hat, nicht auf diese Art. Das stimmt einmal auf jeden Fall und das ist

00:37:12: das, was eben die wirklichen Meister unterscheidet von Leuten, die ganz gut Musik machen, dass ihnen

00:37:18: halt Melodien einfallen, die besser sind, die halt diesen Wertesprung, diesen Stabhochsprung schaffen,

00:37:23: dass sie oben drüber kommen, das ist jetzt wieder toll. Ja und das schaffen wir auch ganz viele

00:37:28: Singer-Songwriter, ganz viele Songwriter des populären Musik-Spectrums, die machen das dann

00:37:35: tendenziell auf eine ein bisschen einfache Art als die klassischen Komponisten, aber die

00:37:40: die Einfälle, die melodischen Einfälle sind oft genauso genial. Absolut, es ist ja auch nur die

00:37:47: Frage, was mache ich damit, ich kann es bei dem belassen, so wie bei Happy Birthday, wenn es

00:37:53: kann eine zweite Strophe singen und das ist aber dabei bleibt, oder ich kann es nehmen und

00:37:59: verarbeiten, ich kann es variieren, ich kann es gegen mit einem anderen Thema kombinieren und,

00:38:04: und, und, und, das ist ja dann nur eine Frage des Kunsthandwerks, aber die Melodie bleibt die

00:38:09: Melodie. Das Lustige ist, es gibt gefühlt unendlich viele Melodien und täglich werden

00:38:13: neu geschrieben und viele davon kommen bei uns an und wir finden sie schön, aber es gibt nur zwölf

00:38:18: Töne. Ja, jetzt braucht man ein Mathematiker, der uns ausrechnet, wie viele Kombinationsmöglichkeiten es

00:38:25: gibt mit diesen zwölf Tönen, aber das muss man ja noch einmal reduzieren, denn wie gesagt, mit

00:38:30: den zwölf Tönen, das haben wir bei Schönberg gehört, kommen wir ja nicht weit beim Erfinden

00:38:35: einer schönen Melodie, das ist sehr, sehr schwer, wo nicht um möglich. Je weniger ich von diesen

00:38:41: zwölf Tönen verwende und wenn ich ja am ersten in der Tour Scala oder auch in der Moll Scala

00:38:45: bleibe, erziele ich wahrscheinlich die besseren Ergebnisse, vor allem, was das Nachsingen betrifft.

00:38:54: Aber mir fehlt jetzt gerade etwas. Ich glaube, das ist übrigens ein Kriterium, die Nachsingbarkeit.

00:38:59: Die Nachsingbarkeit, ja, ganz sicher, ganz sicher. Aber mir fällt da noch was ein, weil

00:39:03: jetzt erst gesagt am Tour und Moll. Das stimmt und stimmt natürlich auch wieder nicht, denn auch

00:39:08: vor der Etablierung des Tour-Moll-Systems ist das sozusagen jaunisch und äolisch in den alten

00:39:17: Donaten. Also kurz zur Erklärung, es gab dieselben Töne, aber man hat sie anders gruppiert, oder?

00:39:24: So ist es. Also wenn wir jetzt C durchspielen... Also man klaviert, das Klavier hatte die gleichen

00:39:30: Tasten und jetzt haben wir ein System, wo wir sagen, diese von diesen zwölf Tasten sieben

00:39:34: passen zusammen. Und je nachdem, wie die Intervalle, also die Abstände zwischen diesen Tönen sind,

00:39:40: ist das dann eine Dur-Tonat oder eine Moll-Tonat. Und früher hat man eine andere Abstände gewählt

00:39:45: und hat dann andere Kombinationen aus Tönen zusammengenommen.

00:39:50: Genau. Puccini, einer der größten Melodienerfinder, haben wir auch schon einen Podcast gemacht,

00:39:55: unbedingt hören zu werden, meine Damen und Herren. So viel Werbung heute hier.

00:39:59: Schreibt z.B. in seiner Tosca, im dritten Akt. Das beginnt ganz harmlos mit einem Sonnenaufgang

00:40:07: und das singt in der Ferne eine Hirtenknappe. Und der singt weder in Tur, noch einmal und trotzdem

00:40:13: ist es eine Melodie, wahrscheinlich sogar eine Melodie, die man ganz gut nachsingen kann.

00:40:30: .

00:40:59: Es klingt ein bisschen schräg, aber es ist ganz einfach und es ist jedenfalls, sagen wir mal so,

00:41:04: es ist nichts unlogisch. Und das ist eine Melodie, wie sie wahrscheinlich wirklich gesungen worden ist,

00:41:10: vielleicht zum Teil heute noch gesungen wird, irgendwo in den italienischen Bergen. Und das ist lydisch.

00:41:17: Das hat den Halbton zwischen vierter und fünfter Stufe.

00:41:24: In anderen Tonarten, "Verboten hat Hohn", hat sich da reingeschlichen.

00:41:31: Gibt es eigentlich auch Stücke ohne Melodie in der Klassik?

00:41:36: Man ist versucht zu sagen jede Menge, aber die Antwort ist natürlich eigentlich nein.

00:41:43: Weil das ist also in anderen Musikrichtungen, kann ein Lied auch ohne Melodie funktionieren.

00:41:48: Im Techno, teilweise im Rap, wenn es nicht melodisch zugeht in der Klassik, ist die Melodie eigentlich

00:41:54: so der Grundbaustein.

00:41:56: Absolut. Sagen wir mal so, der Rhythmus ist natürlich unglaublich. Der Rhythmus ist immer wahnsinnig wichtig.

00:42:02: Ganz kurzes Fragment aus "Le Sacre du Prantin" von Igor Stravinsky.

00:42:21: Ist das wirklich eine Melodie? Das ist keine Melodie.

00:42:24: Das ist früher angewandter Rhythmus. Das singt man mit, obwohl es toll ist, weil das Metrum ununterbrochen sich ändert.

00:42:29: Man weiß nicht, wo ist eins.

00:42:31: Er füllt nicht die Kriterien einer Melodie und vielleicht kann ich an dieser Stelle kurz die Kriterien einer Melodie definieren.

00:42:37: Das Irre ist, dass Stravinsky im selben Stück dann plötzlich umschwenkt und dann kommt eine total einfache, wie eine Kinderliedmelodie.

00:42:51: [Musik]

00:43:08: Das ist dann schon melodisch. An dieser Stelle vielleicht kurz, was ist eigentlich genau eine Melodie?

00:43:14: Ich habe mich da ein bisschen schlau gemacht und versuchte, eine Definition zu finden.

00:43:17: Es gibt verschiedene Faktoren, die eine Melodie bestimmen.

00:43:20: Nein, es muss mal eine in sich geschlossene zeitliche Folge von Tönen sein.

00:43:25: So viel ist klar.

00:43:27: Es ist bestimmte Rhythmus und Intervalle.

00:43:30: Intervalle ist deswegen wichtig. Es geht nicht um die konkrete Tonhöhe.

00:43:35: Eine Melodie kann man überall hinversetzen, solange die Abstände, also die Intervalle zwischen den Tonhöhen, die gleichen bleiben.

00:43:42: Dann ist die Melodie für uns die gleiche.

00:43:45: Das sind auch wir Menschen zum gewissen Abstraktionsprozessfähig.

00:43:49: Das kann man dazu sagen, jeder, der schon ein Instrument gespielt hat, weiß, dass man dieselbe Melodie in C, in D, in S oder in A spielen kann.

00:43:57: Die Melodie bleibt die gleiche.

00:43:59: Es ist unabhängig von Harmonien. Man kann unterschiedliche Akkorde dahinterlegen, die dazu passen können.

00:44:04: Aber die Melodie an sich bleibt unberührt davon.

00:44:07: Man kann auch umpassen in der Akkorde.

00:44:09: Man kann natürlich auch umpassen in der Akkorde.

00:44:11: Und dann, wichtig ist einstimmig. Man muss es singen können.

00:44:14: Man kann ja nur einen Ton gleichzeitig singen.

00:44:17: Eine Melodie ist einstimmig.

00:44:19: Eine Melodie ist immer einstimmig und wird als selbstständige Einheit wahrgenommen.

00:44:24: Was sagst du eigentlich zur Melodie der Mondscheinsornate von Beethoven?

00:44:29: Das ist eine interessante Frage, weil da sind wir in einem Grenzbereich.

00:44:35: Die eigentliche Melodie ist nicht wirklich eine Melodie.

00:44:39: Es fast nicht vorhanden, die wird so hingedupft in ein Harmonie.

00:44:42: Das ist immer der gleiche Ton, der sehr langsam und gleich findet.

00:44:48: Dann wird er kurz und kurz anders.

00:44:50: Es ist eine Melodie, die im Zeitloopen-Tempo präsentiert wird.

00:44:54: Und wo das eigentliche Ereignis ist, ist diese harmonische Bewegung,

00:44:58: dieser harmonische Raum, den die Begleitstimmen eigentlich aufbauen.

00:45:13: * Musik *

00:45:42: * Musik *

00:45:45: Das ist ja eigentlich ungeheuerlich, was da passiert.

00:46:08: Das eröffnet ein harmonischer Raum, die Stimmung wird evoziert.

00:46:12: Das ist schon ein frühes Beispiel.

00:46:14: Eigentlich wird man das eher in die Romantik verorten als in die Klassik.

00:46:18: Das Wichtigste ist das Lokalkolorit, wo wir uns hinein betten.

00:46:25: Das ist in dem Fall pure Harmonie und harmonische Strukturierung.

00:46:30: Und dann kommt zu mir dieser punktierte Ton, das ist zweimal das Gleiche

00:46:36: und krägt aber dann schon aus und ist eine große Melodie.

00:46:42: Und was wir jetzt gehört haben, 53 Sekunden ist das,

00:46:47: was wir Freude schöner Götter funken in den ersten zwei Takten hören.

00:46:51: Geh wird er dann auch fortgesetzt?

00:46:53: Nicht viel hier sozusagen.

00:46:54: Nein, nein, aber das war ja nicht die ganze Melodie,

00:46:56: sondern das waren quasi die ersten zwei Takten.

00:46:58: Es klingt ja auch unglaublich schön, aber wenn man jetzt nur diese Melodie hernimmt

00:47:03: und das Fundament, diese Akkordfolgen, wenn man die wegnimmt,

00:47:12: dann sauft die Melodie ab.

00:47:14: Absolut, die Melodie bleibt nichts mehr übrig.

00:47:17: Man wird sie wahrscheinlich nachsingen können, aber sie ist ohne dieses ...

00:47:21: Sie ist nicht mehr greifbar, sie hat keinen Anfang, kein Ende.

00:47:24: Es fehlt das Bett, wo man sich reinlegt um zu arbeiten.

00:47:27: Genau, genau das ist es.

00:47:28: Und da sind wir jetzt sozusagen bei der Erweiterung.

00:47:31: Die Melodie ist nicht alles in einem musikalischen Kunstwerk.

00:47:35: Sie kann manchmal für sich genommen eine tärtige Qualität haben,

00:47:38: dass sie als Melodie bestehen bleibt.

00:47:40: Aber wir haben hier eine über Minuten gezogene große melodische Entwicklung,

00:47:47: die ohne diesen harmonischen Raum eigentlich künstlerisch sinnlos ist.

00:47:52: Und so wie Beethoven es serviert, ist es eines der einprägsamsten Kunstwerke,

00:47:57: die wir in der Musik haben.

00:47:59: Jeder, der das einmal gehört hat, wird am Beginn nach den ersten Tönen sagen,

00:48:04: was ist die Mondscheinsornate?

00:48:06: Das ist schon eine Leistung, nicht?

00:48:08: Aber das hat eben nicht nur etwas mit dieser Melodie zu tun,

00:48:12: sondern ganz dringend mit allem, mit der Harmonie, mit dem Rhythmus

00:48:16: und mit der Imagination des Künstlers, der aus einer Melodie

00:48:21: und dem Begleitumständen ein Kunstwerk formt.

00:48:25: Das ist wie Bildhauerrei.

00:48:27: Man kann eine Marmordblock hinstellen.

00:48:29: Den kann ich aber so behauen, dass etwas aus dem herauswächst.

00:48:33: Hast du noch irgendeine schöne Melodie, die du uns unbedingt vorspielst?

00:48:36: Ja, über viele, aber da wären wir ja nicht fertig.

00:48:38: Wir müssen irgendwann den nächsten Podcast aufnehmen.

00:48:40: Aber dann bringe ich vielleicht noch eine Antwort von jemand anderem

00:48:43: auf die Frage, was eine schöne Melodie ist.

00:48:45: Da ist nämlich vor vielen Jahren in einem Interview das Profil

00:48:48: der kanadische Pianist und Komponist Chili González

00:48:51: danach gefragt worden, was eine perfekte Melodie ist.

00:48:53: Chili González ist auch bekannt dafür, dass er in seinen Live-Shows

00:48:57: am Klavier Melodien, die bekannt sind, setziert und analysiert

00:49:02: und runterstrippt, sozusagen, auf das, was übrig ist.

00:49:05: Also, ich glaube, er hat viel mit Melodien sich schon beschäftigt

00:49:08: und seine Antwort ist, es gibt keine perfekte Melodie.

00:49:11: Ich zitiere, "Erst das Unvollkommen erweckt die Poesie.

00:49:15: Es geht, um den Kampf perfekt sein zu wollen,

00:49:18: aber diesen Zustand niemals erreichen zu können."

00:49:20: Eine gute Melodie sollte einer logischen Regel folgen,

00:49:23: um diese dann überraschend zu brechen.

00:49:25: Sie muss unerwartet springen.

00:49:27: Sie braucht Platz und Pausen, Technik und Instinkt,

00:49:31: außerdem die Wiederholung.

00:49:33: Und vor allem Glück, denn oft passiert die größte Kunst

00:49:37: einfach von selbst.

00:49:39: Ja, das ist völlig richtig.

00:49:41: Vielleicht war auch Freude, schöner Götterfunk, ein Glückstreffer.

00:49:46: Ja, oder ich fürchte bei Beethoven war es so,

00:49:49: dass er irgendwie lange herumgeschoben hat, bis die Melodie so war,

00:49:52: wie er sich so vorgestellt hat.

00:49:54: Ja, wenn Sie die perfekte Melodie gefunden haben

00:49:57: oder noch mehr Antworten darauf haben, was eine gute Melodie ausmacht,

00:50:00: dann schreiben Sie uns doch gerne an podcast@depressor.com.

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00:50:08: in der Sie uns hören, eine 5-Sterne-Bewertung.

00:50:11: Da freuen wir uns besonders, und wie die Katrin immer sagt,

00:50:14: dass ermöglicht, uns gehört zu werden von noch mehr Interessenten.

00:50:19: So ist das. Vielen Dank fürs Zuhören.

00:50:21: Auf Wiederhören.