Wer war Haydn?

00:00:00: "Lieber Willi, wir schließen jetzt einen Kreis oder besser gesagt ein Dreieck, weil es

00:00:26: gibt ja das heilige Triomvirat der Wiener Klassik, Mozart, Beethoven und Haydn, die Komponisten

00:00:32: der Wiener Klassik, also der klassischsten Erder der klassischen Musik. Und über Mozart und Beethoven

00:00:38: haben wir viel erzählt, aber über Haydn noch fast nix. Und das ist wieder ganz typisch.

00:00:43: Und hat schon zu Lebzeiten, hat man gesagt, Papa Haydn, das klingt sehr niedlich. Er war

00:00:48: überhaupt nicht niedlich, ganz und gar nicht. Aber er war der Papa, das ist gar keine Frage.

00:00:52: Er war Jahrgang 1732, also fast 40 Jahre älter als Beethoven. Und immerhin, Mozart ist in der

00:00:59: Mitte drin, 1756 geboren. Haydn hat alles erfunden. Es stimmt nicht ganz, aber fast,

00:01:06: im Grunde ist es richtig. Und die anderen beiden haben zum Teil Seite an Seite mit Haydn die Dinge

00:01:13: dann aufgenommen und vervollkommnet. Stimmt auch nicht ganz, aber im Grunde richtig. Und da ist etwas

00:01:21: entstanden, was wir bis heute, wie du sagst, als Wiener Klassik bezeichnen. Und das gehört nach

00:01:26: allgemeiner Anschauung zum Nabel dessen, was wir klassische Musik nennen. Also was wir Musik,

00:01:33: europäische Kunstmusik nennen. Das heißt, Haydn hat die Klassik erfunden, aber er wird ständig

00:01:39: vergessen. So ist es. Er spürt wieder nicht. Man weiß bis heute, wer Josef Haydn war. Also das,

00:01:45: was du sagst, Haydn, Mozart, Beethoven, das Triomvirat der Wiener Klassik. Wir alle können

00:01:51: sofort irgendetwas von Mozart, die kleinen Nachtmusik. Wir können sofort freudische

00:01:55: Götterfunken von Beethoven singen, freut jedem sofort ein. Was freut uns eigentlich ein,

00:01:59: wenn es um Haydn geht? Mir fällt tatsächlich eine Sache ein. Aber nur weil wir sie hier im Podcast

00:02:04: schon mindestens einmal erwähnt haben, nämlich die alte Kaiserhymne. Ich wollte ja eh sagen,

00:02:09: ich wollte ja mal kurz meinen Halbwissen über Haydn präsentieren, damit du das dann vervollkommen

00:02:13: hast. Er gehört zu diesen drei mächtigen Komponisten der Klassik. Dann weiß ich, dass er irgendwelche

00:02:22: Verbindungen ins Burgenland und zur Adelsfamilie Estherhasi hat. Da gibt es auch so Festivals

00:02:27: immer noch. Und da gibt es, das war irgendwie wichtig, glaube ich. Und dann gibt es diese Haydn-Hymne.

00:02:33: Also die Melodie der alten Kaiserhymne, der Habsburger Mann nach hier. Das war er damals Gott,

00:02:39: der alte Franz den Kaiser. Und das wurde dann immer umgedichtet, je nachdem, welcher

00:02:43: Kaiser grad an der Macht war, oder? Und dann später wurde die selbe Melodie für die deutsche

00:02:48: Nationalhymne verwendet. Und da heißt jetzt Einigkeit und Recht und Freiheit. Das heute, ja. Genau. Also

00:02:54: das ist die eine Melodie von Haydn, die ich kenne. Aber ich glaube, ich könnte tatsächlich jetzt

00:02:57: bewusst keine andere Dir nennen. Das glaube ich. Welches sollte ich denn kennen? Es gibt sehr viele

00:03:04: Bewerbendern, dass sie sicher, dass eine oder andere Anspielen. Haydn war Weltmeister im Erfinden

00:03:11: von Melodien, die wie Volkslieder klingen und die wie das Kaiserlied natürlich zu Volksliedern

00:03:18: dann geworden sind, die aber definitiv von ihm komponiert wurden. Bisschen so wie bei Mozart,

00:03:23: Zauberflöte, das sind auch, die sind Lieder im Volksliedrang. Aber sie sind definitiv komponiert.

00:03:32: Und Haydn, da gibt es eine Wechselwirkung. Er hat geschöpft, und zwar aus dem vollen

00:03:37: Geschöpft aus der Volksmusik seiner näheren Umgebung. Und du hast schon gesagt, der Burgenland war

00:03:42: wichtig. In Geboren in Rohrau, heutigen Niederösterreich, dort sozialisiert mit den Liedern,

00:03:52: die die Bauern gesungen haben, mit den Liedern, die man in der Kirche gesungen hat. Ganz wichtig für

00:03:57: alle Musiker der damaligen Zeit die Kirchenmusik. Und hineingewachsen durch seine Anstellung an

00:04:06: Adelshöfen, zuerst beim Grafen Moazin, dann bei Fürst Estherhase, wo er zum Hofkabelmeister

00:04:15: aufstieg und sich wirklich von der Picke auf hochgedient hat. Er war jetzt erst Vizekabelmeister

00:04:21: an der Seite eines älteren Komponisten. Und dann wurde er zum Hofkabelmeister bei Estherhase.

00:04:29: Das war etwas. Ich meine, Estherhase war im ungerischen Reichshälfte der führende Fürst. Der

00:04:38: konnte auf Augenhöhe mit dem Kaiser verkehren oder mit der Kaiserin. Und der hatte natürlich eine

00:04:45: enorme Kapelle. Der hatte ein eigenes Theater, wo heute ein Kapellemeister war und das, was man

00:04:53: immer vergisst. Er hat viele, viele Jahre seines Lebens, vor allem als Kapellemeister dieses

00:05:00: fürstlichen Theaters in Estherhase, knapp über der Grenze in Ungarn, hat er als Theaterkapellemeister

00:05:09: gewirkt. Das heißt, er hat sich einen wichtigen Teil seines Lebens, vor allem einmal mit Opa

00:05:13: beschäftigt, hat Opa komponiert, Opa fremder Komponisten einstudiert und aufgeführt, war daher

00:05:19: immer bestens informiert, was ringsum an anderen Fürstenhöfen und in anderen Städten passiert.

00:05:25: Andererseits hat er gesagt, ich war ja immer da in der Einöde, so musste ich original werden.

00:05:31: Das ist ein Zitat von von Haydn. Das heißt, er musste sich ja zwar die Partituren von allen

00:05:36: Zeiten bekommen, aber er musste sich seinen Reim drauf machen und er hat sich einen Reim drauf

00:05:41: gemacht, wie kein anderer seiner Generation konnte und so ist er der große Josef Haydn

00:05:46: geworden, der aus dem kleinen Estherhase heraus, Estherhase, es hat natürlich auch ein Palet in

00:05:51: Wien, wo er dann auch musiziert hat, ein weltbekannter Komponist geworden, in Jahrzehntelanger

00:05:56: Aufbau habe. Das komische ist, dass wir reden vom Opa und Kapellemeister Haydn. Das hat heute

00:06:01: keine Relevanz mehr in Wirklichkeit. Was für uns wesentlich ist, wenn wir sagen, er hat die

00:06:08: Klassik erfunden, Haydn war der Erfinder der Symphonie und der Erfinder des Streichquartetts,

00:06:14: also der beiden Hauptgattungen, wie wir sie heute kennen und wie sie grundlegend wurden für zumindest

00:06:21: eineinhalb Jahrhunderte der Entwicklung der sogenannten klassischen Musik, also der europäischen

00:06:27: Kunstmusik. Natürlich ist das nicht ganz richtig, weil natürlich gab es vor Haydn Symphonien,

00:06:33: gab es vor Haydn Streichquartette, aber so wie wir sie kennen, als die grundlegenden musikalischen

00:06:37: Formen hat, definitiv Haydn sie entwickelt und da konnten Mozart und Beethoven anknüpfen und seit

00:06:44: damals kommt niemand um diese drei Komponisten herum und Haydn war die grundlegende Figur und

00:06:53: dann letztlich auch, obwohl es da große Reibereien gegeben hat, war er ja auch der Lehrer von

00:06:58: Beethoven und ein väterlicher Freund von Mozart, den er selber, dem Papa von Mozart gegenüber als

00:07:06: den größten Komponisten bezeichnet hat, den er je kennen gelernt hat. Ich würde dann jetzt hören,

00:07:11: wir mal ein bisschen Haydn.

00:07:36: Das Finale, das Symphoniennummer 88, da sieht man schon, wie viel der Komponier hat. Wir haben

00:07:46: 104 Erhalterne, also mit Nummern versehenes Symphonien, die wir noch alle spielen könnten.

00:07:53: Im Vergleich mal kurz, die anderen Komponisten, die wir hier schon behandelt haben, die haben dann

00:07:58: oft nur zehn Symphonien, oder? Ja, Beethoven 9 und das ist dann schon eine stattliche Zahl,

00:08:03: weil Brahms Schumann jeweils nur mehr vier, Brugner hat neun noch zustande gebracht, Mahler

00:08:08: sogar neun und ein halb oder zehn und ein halb, wenn man das Lied von Erde dazu rechnet, aber es

00:08:13: ist also deutlich weniger geworden. Und Halben über 100, eine Symphonienmaschine. Ja, und eben

00:08:19: nein, das Irre ist, das war die Symphonie, geboren aus der Gebrauchsmusik, das war halt

00:08:27: Unterhaltungsmusik, wie man sie komponiert hat und da muss man sich eben vorstellen,

00:08:30: da nicht nur der Fürst Eszter hat sie, sondern jeder bessere Graf von den Fürsten gar nicht zu

00:08:35: reden, hatte seine Kapelle und die haben gespielt, wenn Gäste kamen, die haben gespielt zum Abendessen,

00:08:42: die haben gespielt in den Theatern und so weiter und da, das war ein reger Betrieb von

00:08:47: außerordentlich ausgebildeten Musikern, die waren hervorragend natürlich, waren ganz tolle

00:08:52: Musiker drinnen und die haben ja auch nichts anders zu tunken, die haben den ganzen Tag geübt,

00:08:56: geprobt, gearbeitet, um dann eben etwas präsentieren zu können und das war Gebrauchsmusik. Aber

00:09:03: Heiden hätte sich unendlich gelangweilt, wenn er so nach Schema F alles immer abgeliefert hätte,

00:09:09: wie die weniger talentierten Komponisten seiner Zeit, die natürlich Rauf- und Runtersympfonien

00:09:13: geschrieben haben, oder Serenaden oder Divertimenti oder wie das Zeugs alles heißt und er hat das

00:09:20: alles auch geschrieben, nur es wäre ihm langweilig gewesen, dass einfach so nach Schema F herunter

00:09:26: zu arbeiten und er hat für nahezu jedes Stück, ich glaube, es gibt kaum eine Symphonie oder ein

00:09:32: Streichquartett oder ein Klaviertrio oder ein Divertiment von Heiden, wo nicht zumindest

00:09:37: ein, zwei Dinge drinnen sind, wo man aus der Lethargie sofort wieder aufwacht und sagt ja,

00:09:42: das klingt so wie heute ein Divertiment oder eine Symphonie klingt, wo er uns überrascht und das

00:09:48: war seine unglaubliche Stärke, dass er originell war, dass er witz hatte, dass er Gefühl transportieren

00:09:56: konnte und dass er einem einfach so wie wir jetzt gerade gehört haben, Freude gemacht. Das hört

00:10:03: man gern, das zwingt man gern mit und da kann man sich vorstellen, dass du fürst gesagt hast,

00:10:08: Spieler, das nochmal, weil das will man einfach gleich noch einmal hören. Und dazu ist es einfach

00:10:14: nicht, es wirkt wie ein Volkslied, ist aber keines, sondern ist aus dem Geister Volksmusik

00:10:19: geschöpft, das war seine allergrößte Stärke, also aus dem Boden seiner Musik geschöpft und das aber

00:10:26: kunstvollst verarbeitet hat. Denn auch aus diesem simplen, scheinbar so simplen Thema, macht er ja

00:10:32: was, er entwickelt es weiter, er spielt dann mit Ping Pong sozusagen, kommt dann irgendwie zurück,

00:10:36: dann muss er mal hören, wie mit was für einen unglaublichen Trick diese Melodie am Ende dieses

00:10:43: Satzes zurückkommt. Da bleibt aus der Musik irgendwie stehen mit diesem Pappapapa und plötzlich ist das Thema wieder da.

00:10:56: Also man fällt einfach in diese Musik wieder zurück, also das hat Witz, das hat Schirm, das ist

00:11:16: wie wenn dich einer anschaut und so ein bisschen anzwingt. In der Vorbereitung ist mir untergekommen,

00:11:21: die sogenannte Paukenschlag-Symphonie. Was hat das damit auf sich? Wie gesagt, er war immer für

00:11:29: Überraschungen gut. Und in der Paukenschlag-Symphonie, das ist eine der sogenannten Londoner

00:11:35: Symphonien, das sind die letzten zwölf Symphonien, die er wirklich, da habe ich es ja zwei Mal nach

00:11:39: London gereist, das hieß ja wirklich etwas. Damals, hat dort längere, also viele Monate

00:11:46: dann jeweils war er in London und hat dort jeweils sechs neue Symphonien, also insgesamt gibt es eben

00:11:51: zwölf präsentiert und da sind hunderte solche Sachen drinnen. In jedem Satz ist irgendein

00:11:57: Überraschungsmoment und das ist der berühmterste, denn da ist auch so eine ganz einfache Melodie,

00:12:05: die gespielt wird, dann wird sie ein bisschen leiser wiederholt und dann kläscht das ganze

00:12:10: Orchester mit der Pauke hinein. Also alle die da eingelaufen sind, so getalte Witz sind sofort

00:12:17: wieder aufgewacht, die Leute waren wach, also da bin ich ganz sicher, aber sie sind trotzdem und

00:12:21: bis heute fahren die Leute zusammen, obwohl sie ja wissen, dass da die Paukenschlag-Symphonie gespielt wird.

00:12:47: Das war der Paukenschlag. Das war der berühmte Paukenschlag und natürlich, es bleibt nicht

00:13:12: dabei, wenn das ist wie ein Kinderlied. Man kommt plötzlich dieser Kläsch und dann schreibt er über

00:13:19: dieses Thema mehrere Variationen und gleich in der ersten Variation macht er sich über diesen

00:13:25: Paukenschlag schon lustig und bindet ihn sozusagen mehrfach in diese Variationen ein.

00:13:31: Und auch in weiteren Variationen kommen dann immer diese fortisimo Schläge, aber immer dort, wo man sie

00:13:43: nicht erwartet. Also er spielt mit uns, mit unseren Hörerwartungen, seinen eigenen Spaß an der Freude.

00:13:48: Finde ich lustig, dass, wie du vorhin gesagt hast, andere Komponisten in ihrer ganzen

00:13:53: Lebenszeit neuen Symphonien zustande bringen und Haydn schreibt auf Dienstreise 12. Ja, quasi auf

00:13:59: Dienstreise. Ja, gehen wir kurz seinen Lebensweg durch wie er von Rohrau in Niederösterreich über

00:14:06: seine Esterhasiade dann in London gelandet ist. Also was ist da passiert? Nein, das Wichtige ist,

00:14:13: zuerst kam er einmal, weil er musikalisch war und das hat man damals entdeckt, kam er als

00:14:20: Kapelknabe nach Wien, also quasi war es Sängerknabe in Wien, dem Stimmbruch sofort entfernt worden

00:14:27: und musste schauen, wie er durchkommt und hat bei dem damals sehr berühmten Komponisten Nikola

00:14:33: Borbora, einer der wichtigsten Opernkomponisten der damaligen Zeit, hat er sich verdient.

00:14:38: Da war er der Laufbusche, dem hat er die Schub putzen müssen, das Essen bringen müssen und hat

00:14:43: dafür auch Musik unterricht. Und hat bei dem wahnsinnig viel gelernt. Übrigens kann man schauen,

00:14:50: das war, wenn man vor der Michaela-Kirche steht, linker Hand, das Haus am Kohlmarkt, da ist,

00:14:57: glaube ich, sogar eine Gedenktafel und da in der Dachstube war der Heiden seine erste,

00:15:01: als Bursche, als Teenager, seine ersten Sporen sich verdient als Laufbusche des Herrn Borbora.

00:15:08: Und dann hat er Anstellungen bekommen, er war und anderen war er beim Grafen Mordzin,

00:15:13: böhmischer Adeliger, und kam dann als Witzig-Kapellmeister zu Estherhase und dort ist er jahrzehntelang

00:15:21: geblieben. Da war der Fürst Nikolaus der Prächtige, der hat natürlich eine große Hofhaltung gehabt,

00:15:28: schon um sich gegen die Habsburger ordentlich zu positionieren. Und da war ein Heiden ihre

00:15:35: wichtig. Und die Nachricht von diesen genialen Komponisten hat sich natürlich wie ein Lauffeuer

00:15:40: verbreitet und nach ein, zwei Jahrzehnten sind schon die Raubdrucke erschienen in Paris und in London

00:15:46: von seiner Musik zum Teil unter seinem Namen, immer öfter unter seinem Namen. Dann hat man

00:15:51: schon Fälschungen herausgebracht, also zweitklassige Musik unter den Namen Heiden, weil sich es

00:15:57: gut verkauft hat. Also er wurde so nach und nach durch seine konsequente Arbeit wirklich berühmt,

00:16:02: bis er dann Aufträge gekriegt hat. Zuerst einmal aus Paris, wo er nicht selber hingefahren ist,

00:16:07: aber für Paris oder die sechs Pariser-Symphonien komponiert, knapp vor der Revolution, dann

00:16:13: wäre noch eine Paris-Tranche geplant gewesen, die aber aufgrund der Revolution dann natürlich

00:16:19: nicht mehr stattgefunden hat, dann hat man ihn nach London eingeladen. Und er hat lange gezögert,

00:16:23: aber wie er dann die Gage gehört hat, hat er es noch gewagt. Und das ist also zweimal damals schon

00:16:28: als quasi betagter Mann. Denn er war Jahrgang 1732 und er war da schon an die 60, wie er das erste

00:16:37: Mal nach London kutschiert ist. Und mein zweites Mal war er schon über 60 und das war ja für

00:16:42: damals schon beinahe ein Kreisenalter. Kurze Zwischenfrage, wie ist man damals weltberühmt

00:16:47: geworden? Über welche Wege war das möglich? Weil klassische Medien gab es nicht, geschweige

00:16:53: den digitalen Verbindungen? Nein, aber es gab natürlich zwischen den Fürstenhäusern und zwischen

00:17:01: den Fürstlichen Kapellen und durch reisende Musiker natürlich einen regen Austausch. Und wenn

00:17:08: da jemand ein tolles Quartett oder eine tolle Symphonie gefunden hat, dann hat er die mitgenommen

00:17:14: unter Umständen und hat sie woanders präsentiert. Und es war ein reger Austausch und Heiden hat

00:17:21: ja auch gebraucht, andere Opern von anderen Komponisten, die er dann aufgeführt hat in

00:17:26: Estherhauser und einstudiert hat. Und das war also, der Notenhandel war sehr, sehr wichtig. Man

00:17:32: musste schauen, dass man gedruckt wird. Es gibt dann Korrespondenzen auch mit französischen und

00:17:37: englischen holländischen Verlegern, die halt dann die Werke herausgebracht haben. Zum Teil

00:17:42: konnte er es mehrfach verkaufen. Wir gehen ja heute aus, dass es ein Tantiemen-System gibt. Das gab es

00:17:49: damals natürlich nicht. Aber er hat so eine Serie von sechs Quartetten oder von sechs Klaviersonaten

00:17:53: oder sechs Klaviertreos, hat er verkauft an einen Händler, der hat ihm so und so viel Gulden dafür

00:18:00: bezahlt, dafür hat der Händler dann kassiert, dann hat der Komponist dann nichts mehr bekommen. Aber

00:18:04: sein Name hat sich verbreitet. Und wenn alle fanden, das ist tolle Musik, was gibt es denn von dem noch?

00:18:10: Also das ist Angebot und Nachfrage und der war einfach dermaßen qualitätvoll, in dem was er

00:18:16: geliefert hat. Das habe ich gesagt, um heiden, heiden, heiden muss er auch nicht. Und noch eine Zwischenfrage,

00:18:21: um noch mal zurückzuspringen zu seiner musikalischen Erweckung als Sängerknabe. Das war beim

00:18:27: Steffans Dom war er ja Sängerknabe. Gab es damals einen Steffans Dom-Sängerknaben-Kor. Es gab die

00:18:34: Hofmusikkapelle, das sind bis heute unsere Sängerknaben. Das wurde ja tatsächlich in Egesia. Frauen dürfen

00:18:40: in der Kirche nicht singen und haben überhaupt zu schweigen. Das war die Regel. Das war die Regel bis

00:18:46: weit herauf. Das heißt, es musste Sängerknaben geben. Das hat man hat die kleinen Burmen gebraucht,

00:18:51: die noch hoch singen konnten. Die wurden hervorragend ausgebildet. Und wenn einer Pech hatte und eine

00:18:57: so schöne Stimme hatte, dass man gesagt hat, das wollen wir uns erhalten, so ist das Kastratenwesen

00:19:04: entstanden. Die höchst bezahlten Opernsänger waren nicht die Primadonnen und die Tenere, wie man

00:19:12: heute glauben würde, sondern waren die Kastraten, die ungärwirtuos waren. Und die Grundlage der

00:19:17: musikalischen Schulung dieser Leute, die hat gelegt diese Erziehung in den Kirchenkörn. Und da war

00:19:25: Heiden eben mit beteiligt. Und wie gesagt, zum Glück hat er dort ... Ja, was gibt das nicht so

00:19:30: gut, dass Sänger war. Genau. So wurde er also zu den bedeutendsten Komponisten seiner Ära. Und dann hast

00:19:36: du ja schon erwähnt, dass er quasi der Mentor von Mozart und Beethoven war. Mozart war ja 24

00:19:43: Jahre jünger, Beethoven war 38 Jahre jünger. Sind die drei eigentlich je zusammen an einem Tisch

00:19:49: gesessen? Das glaube ich nicht. Es war so, dass Beethoven, wie er das erste Mal nach Wien kam,

00:19:55: hat er Mozart spielen hören. Und eigentlich war der Plan, wie er dann das zweite Mal kam,

00:20:02: Anfang der 90er Jahre des 18. Jahrhunderts, dass er bei Mozart studieren sollte. Und das war Mozart

00:20:12: tot seit 1791. Und so kam es also dazu, dass gar keine Frage war, dann Heiden. Es gab niemand

00:20:19: anderen, der auf dem Niveau war, wo man den betroffen hat.

00:20:22: er so unglaublich talentiert war, hingeschickt hätte. Und so wurde also Beethoven zum Schüler

00:20:27: Heidens und da ist er die berühmte Geschichte, der Tagebucheintrag des Grafens Waldstein.

00:20:33: Der Beethoven, der von Bonn weggegangen ist, geschrieben hat, lieber Beethoven, sie reisen

00:20:38: jetzt nach Wien, dort empfangen sie durch Fleiß, durch ununterbrochenem Fleiß, empfangen

00:20:44: sie Mozarts Geist aus Heidens Händen. Mozart war schon tot, aber Waldstein, dem kommt das

00:20:51: wirklich zugute, dass man sagen kann, der war der, der die Drei-Wiener-Klassiker als

00:20:57: erster auf einem Blatt Papier im Jahr 1792 verewigt hat. Und der hat recht bealten. Mozarts

00:21:03: Geist aus Heidens Händen ist natürlich ein bisschen ein Umweg, aber man muss schon sagen,

00:21:08: dass die Begegnung mit Mozart, Begegnung mit Beethoven war für Heiden nicht so angenehm

00:21:14: als er natürlich sofort erkannt, was er konnte, aber Beethoven war ja ein Heißsporn und hat

00:21:20: ja nicht daran gedacht, sich da irgendwie unterzuordnen und sich überall als unterteniger Schüler

00:21:24: von Josef Heiden zu präsentieren. Er hat natürlich auch sehr genau gewusst, was Heiden

00:21:28: konnte und was er ihm vertankt, aber er hat zum Beispiel sein Opus 1 nicht dem Heiden

00:21:34: gewidmet, was eigentlich man erwartet hätte, der ersten Klavier Drios, sondern erst Opus

00:21:39: 2, der ersten Klavier. So natens sind dann dem Lehrer Heiden gewidmet. Ja, das hat der

00:21:44: Heiden gar nicht nett und gut gefunden. Wie auch immer. Die waren sich nicht immer grün,

00:21:48: aber natürlich, sie wussten sehr genau, der Beethoven wusste sehr genau, es gibt keinen

00:21:52: anderen als den Heiden, bei dem er jetzt wirklich noch was lernen kann und Heiden hat sehr genau

00:21:56: gewusst, was der Junge kann und hat ihn ja dann letztlich auch empfohlen. Denn wir waren

00:22:01: bei Estahasi. Er war bis zu seinem Lebensende Hofkapellemeister bei Estahasi, das war dann

00:22:06: schon der Enkel von dem Fürsten, der ihn engagiert hatte, der überhaupt nicht mehr interessiert

00:22:11: war und der wusste natürlich, dass er da einen Juwel hat und der hat ja fast die ganze

00:22:15: Kapelle entlassen, aber den Heiden hat er nicht entlassen, weil das war ja eine irreserene

00:22:19: Nomäe, dass er den berühmten Komponisten der Welt ist, mein Hofkapellemeister. Er

00:22:24: musste gar nichts mehr machen, konnte eben auch nach London reisen, aber er musste einmal

00:22:29: im Jahr eine große Messe abliefern, und zwar zum Namensdag der Fürsten Estahasi. Und das

00:22:38: hat er auch gemacht, da sind die sechs großen Messens eine besser als die andere, ganz bedeutende

00:22:42: Musik des späten Heiden, also das Letzte, was er eigentlich vorhin in der Musik dann

00:22:47: hinterlassen hat. Und eine Siemte, ich war erst schon zu schwach und hat aber als Schüler

00:22:53: Beethoven, der damals aber schon ziemlich berühmt war, empfohlen. Und so kam die erste

00:22:57: Messe von Beethoven zustande, die große C-Tour-Messe. Und die war dann schon wieder so, aber Heiden

00:23:02: war immer originell, aber Beethoven war schon wieder so anders, dass der Fürsten zu ihm

00:23:06: gesagt hat, ja mein lieber Beethoven, was hat er denn da wieder gemacht? Das war schon

00:23:10: zu irritiert, das war schon zu avanciert. Also so hat sich die Klasse entwickelt, aber was

00:23:18: ich sagen wollte, Mozart und Heiden wussten genau, dass sie und nur sie auf Augenhöhe

00:23:24: miteinander verkehren können. Und da muss man sich mal vorstellen, Mozart hat eine Zyklus

00:23:31: von sechs Streichquartetten komponiert nach dem Vorbild der großen Heidenquartette, die

00:23:39: der Heiden gewidmet hat, das sind die sogenannten Heidenquartette von Mozart. Eines besser als

00:23:43: das andere. Und er schreibt selbst und wenn Mozart das schreibt, dann hat das was geheisen,

00:23:48: weil er war immer sehr spontan und alles ist schnell gegangen. Produkt einer langen und

00:23:52: schwierigen Arbeit. Also er hat sich wirklich Mühe gegeben. Die Stücke sind unglaublich

00:23:57: und haben im Umkehrschluss wiederum den Heiden inspiriert zu seinen späten Streichquartetten,

00:24:04: die alle nach den Mozart-Quartetten entstanden sind. Und in wem müssen wir uns vorstellen,

00:24:09: hat es ein Streichquartett gegeben, wo Heiden die erste Violine gespielt hat, Dietersdorf,

00:24:14: sehr guter Komponist der damaligen Zeit, die zweite Violine, Van Hal, auch ein Valentierter

00:24:21: Komponist, Stello und Mozart die Bratsche. Darauf haben wir auch gerne einen Mausel gewesen.

00:24:25: Was sind denn, kann man so sagen, was sind musikalisch die größten Unterschiede zwischen

00:24:30: diesen drei großen Komponisten, kann man da typische Stilmittel benennen, an denen

00:24:35: man kennt, dass es jetzt ein Mozart, das ist jetzt ein Heiden, das ist jetzt ein Beethoven.

00:24:39: Sehr schwer, bei Beethoven ist es relativ leicht, weil wie gesagt, da hat sich der Fürst

00:24:43: Esarhaar sich gesagt, na was soll denn das jetzt wieder sein? Also ist der Verrückte, der schon in

00:24:49: Richtung Romantik ausgragt, der die Kraftvolle, die Trotzigere, die oft Spritzige, geistreiche

00:24:57: Musik schreibt, aber immer schon mit einer Stoßrichtung ins schwere, ins romantische.

00:25:03: Also das könnte weder von Mozart noch von von Heiden sein. Bei Mozart und Heiden zugegeben,

00:25:19: ist es oft schwer, aber man könnte sagen der elegantere, weltgewandere, raffiniertere ist

00:25:31: der Mozart und der, die Beispiele, die wir gehört haben, der Erdiggere ist der Heiden und

00:25:37: sie treffen sich natürlich in der Spiritualität ihrer Arbeit. Beide machen aus nichts alles,

00:25:46: aber jeder im Domfall doch ein bisschen anders. Eine witzige Unterscheidung gibt's,

00:25:51: das hat man der Paul Bardura Scuder einmal gesagt. Es gibt dann wunderbar eine wunderbare

00:25:56: Möglichkeit, wie man ein Menuet von Mozart unterscheiden kann von einem Menuet von Heiden.

00:26:03: Wenn man auf die Melodie den Text ist, ist das die O'Reilly,

00:26:09: who owns the Hotel, sprechen kann, dann ist es Heiden, wenn man es nicht kann, ist es ein Mozart Menuet.

00:26:15: Ich weiß nicht das Einzige, was sich ausgeht. Ich habe schon versucht in diesem Rhythmus

00:26:21: eine deutsche Satz, ich habe noch nichts gescheites gemacht.

00:26:23: Aber heißt es, dass Heiden immer denselben Rhythmus hat in seinen Kompositionen?

00:26:30: Immer dieselbe metrische Gewichtung. Es stimmt natürlich nicht immer, aber verblüffend oft.

00:26:37: Is this the O'Reilly, who owns the Hotel?

00:26:41: Das kann man auf Deutsch schon sagen, z.B. ist das der Musikkritiker, den ich so mag?

00:26:46: Das ist schon zu lang.

00:26:48: Das ist ein typisches Heidenmenut.

00:27:00: Unglaublich, man kann es wirklich sagen.

00:27:02: Ich bin mir mal Mozart.

00:27:11: Geht nicht.

00:27:21: Ich bin mir noch an Mozart.

00:27:42: Geht auch nicht.

00:27:44: Aber gibt es noch ein halbes Heidenbeispiel, wo es geht?

00:27:46: Sonst glaube ich es dir nicht.

00:27:48: Ja, das geht wirklich.

00:27:57: Es ist ein Beispiel mit ein bisschen Verzierung, aber man kann diesen Satz sagen.

00:28:01: Wir brauchen einen deutschen Satz, damit wir sich das leichter machen können.

00:28:03: Ich habe versucht, ich habe mir jetzt nichts gescheites eingefallen.

00:28:05: Ist das der Musikfreund, der Heiden durchschaut?

00:28:11: Ja, das geht.

00:28:13: Das ist der, der dieses Satz dazu manual sagen kann.

00:28:15: Ist das der Musikfreund, der Heiden durchschaut?

00:28:27: Gut.

00:28:28: Weil man diesen Satz sagen kann, auf den Rücken muss von Heiden, dann ist es Heiden.

00:28:32: Man darf nur nicht sagen, der Mozart durchschaut.

00:28:34: Das Mozart lässt sich nicht durchschauen.

00:28:36: Heiden lässt sich durchschauen.

00:28:38: Das ist vielleicht der Unterschied zwischen den beiden, wenn du gefragt hast.

00:28:42: Aber so simpel.

00:28:43: Nein, das geht nicht immer.

00:28:45: Aber es geht verblüffend oft.

00:28:47: Ich habe noch eine Frage zu Wiener Klassik.

00:28:50: Heiden ist der Vater der Wiener Klassik, sagst du.

00:28:53: Und der Papa im Geiste von Beethoven und Mozart.

00:28:59: Aber als wir vorher das Leben von Heiden durchgegangen sind, hat sich das nicht unbedingt in Wien abgespielt.

00:29:04: Doch, zum Teil.

00:29:06: Weil der Fürst Esterhasen natürlich mit seiner Kapelle, also mit seinem ganzen Entourage übersiedelt ist, von Esterhaser nach Wien.

00:29:13: Also hat das Wiener Musikleben dann schon geprägt?

00:29:17: Absolut mit geprägt, mit seinen Auftritten in Wien natürlich, weil das war natürlich bald klar.

00:29:24: Und die Kaiserin Marietta Resia hat gesagt, wenn ich eine gute Opera hören möchte, muss ich nach Esterhaser fahren.

00:29:30: Die Anerkennung dessen, was Heiden geleistet hat, auch in der Vokalmusik.

00:29:35: Und irgendwie nur an die großen, späten Oratorien, die Schöpfung und die Jahreszeiten.

00:29:39: Ja, du sagst, das denken wir dran. Was muss man da drüber wissen? Was ist das genau?

00:29:43: Ja, da muss man wissen. Ich meine, die Oratorien, also das heißt Vokalmusik für den Konzertzahl,

00:29:50: oder sehr oft geistlich im Hintergrund, Georg Friedrich Händl in London eigentlich entwickelt hat,

00:29:55: wie er mit seiner fünften Operncompany endgültig pleite gegangen war.

00:29:59: Hat er gesagt, also ich brauche überhaupt keine Kulissen, ich brauche keine Opern, also ich gehe in den Konzertzahl und mache dort große Musikdrahmen.

00:30:07: Das war das Oratorium in London unglaublich populär und Händler hat damit wahnsinnig viel Geld verdient.

00:30:14: Und aus London kam auch die Anregung, ein Oratorium zu schreiben, das war die Schöpfung nach Milton's Paradise Lost,

00:30:22: also das ist ein englischer Klassiker, literarischer Klassiker.

00:30:26: Das ist die Schöpfungsgeschichte und auch da wieder, und das ist so typisch, wo die Schöpfungsgeschichte erzählt wird,

00:30:35: im Anfang ist Schuf Gott und so weiter, es Finsternis liegt auf der Erde und Gott sprach, es werde Licht und es ward Licht.

00:30:43: Der Parkenschlag in der Symphonie ist nichts dagegen.

00:31:06: [Musik]

00:31:28: Noch so ein Parkenschlag, jetzt stellen wir uns vor, wie das geklungen hätte, wenn Hayden nicht die Schöpfungstheorie vertont hätte, sondern die Urknalltheorie.

00:31:36: Hat er ja eigentlich mit vertont, ein bisschen, das gab es natürlich nicht, aber wenn wir das Chaos am Anfang hören,

00:31:43: dann hat das durchaus etwas jedenfalls von dieser Ur-Suppe, wo man sich denkt, das hat noch keine Richtung, da muss einer eingreifen.

00:31:52: [Musik]

00:32:21: [Musik]

00:32:36: Das klingt für uns natürlich, wir sind dann die Avant-Garde gewöhnt, also für uns klingt das nicht so,

00:32:40: aber man muss sich vorstellen, was das für die Leute damals um 1800 bedeutet, hat diese eigentlich vollkommen ungeordnete Klänge zu hören.

00:32:48: Das war schon etwas Besonderes und es gab dann noch ein zweites, die Jahreszeiten, auch nach einer englischen Vorlage,

00:32:55: wo er sich dann schon sehr schwer getan hat, weil er sich schon sehr alt gefühlt hat, aber auch da ist Musik von einer Frische drinnen.

00:33:02: Das ist ein hohe Lied der Arbeitskraft und des freudigen, gottergebenden menschlichen Tunes.

00:33:10: Und der Ackersmann eilt zur Arbeit auf das Feld und pfeift ein Liedchen und was pfeift er, pfeift die Backenschlagsymphonie.

00:33:18: [Musik]

00:33:29: [Musik]

00:33:52: Da war wieder dieses Pum-pum-pum-pum-pum-pum-pum-pum.

00:33:56: Genau, das ist das Backenschlag-Thema ohne Backenschlag, aber er konnte sich selbst zitieren, so populär war er.

00:34:04: Das muss man sich vorstellen, was das damals geheißt hat.

00:34:06: Es gab kein Radio, kein Plattenspieler, gar nichts, schon gar kein Internet.

00:34:10: So was mag das Publikum auch, oder?

00:34:11: Das liegt das Publikum natürlich.

00:34:13: Du hast erzählt oder du hast vorhin gesagt, Haydn hat das Streichquartett erfunden.

00:34:18: Das heißt, vorher haben sich nie vier Streicher zusammengesetzt und gesagt, da spielen wir mal zusammen.

00:34:23: Nein, nein, nein, also wie gesagt, natürlich gab es das vorher.

00:34:25: Natürlich haben zwei Geigen, Bradje und Cello miteinander Musik gemacht, oder ähnliche Vierer-Kombinationen.

00:34:33: Aber Haydn, wie bei der Symphonie, hat etwas genommen, was andere schon gemacht haben und hat ihnen gezeigt, wie oft man das ein- und selbe Formenmuster

00:34:46: durch kluge, auch formale Innovationen neu befüllen kann mit immer origineller Musik.

00:34:55: Und auch, das sind auch zick Streichquartette, auch graviertriose, ich weiß nicht, also alle diese Formen.

00:35:01: Und das Streichquartett, wie die Symphonie, ist zur zentralen Gattung der Klassik geworden und ist es geblieben.

00:35:08: Und in dem Streichquartett, also jeder Musiker, der etwas auf sich hielt, musste ein Streichquartett schreiben.

00:35:15: Außer er war ein so engagierter Opern-Komponist, dass er sich mit der Oper begnügen konnte, also Wagner zum Beispiel.

00:35:24: Aber schon Verdi hat aus einer gewissen Form von Eitelkeit gesagt, ich kann auch ein Streichquartett komponieren und hat das auch getan.

00:35:34: Und bis herauf, ins 20. Jahrhundert, wo die viele, fast alle der führenden Komponisten nicht unbedingt Symphonien geschrieben haben,

00:35:43: aber Streichquartette, daran haben sie sich alle geübt, Schönberg, Almanberg, Weber, Bartok.

00:35:49: Das ist die zentrale Gattung geworden und das war das Werk Haydn.

00:35:52: Haydn hat das etabliert. Ich stelle es mir ja so vor, dass wenn man als Komponist gespielt werden möchte,

00:35:58: dann muss man für die Orchestrierung so wählen, dass es auch Ensembles gibt, die einen spielen können.

00:36:04: Und wenn jetzt Streichquartette etabliert sind und sagen, okay, zwei Geigen, eine Bratsche und ein Cello,

00:36:09: dieses Quartett reißt um die Welt, das hat sich formiert und das steht zur Verfügung, um Dinge zu spielen.

00:36:17: Da macht es Sinn, dass man Stücke schreibt, die genau für dieses Quartett gedacht sind.

00:36:22: Das stimmt, das stimmt aber für die Generation ab, sagen wir Mendelssohn, Schumann und dann Brahms und die Folgenden.

00:36:30: Das ist losgegangen mit der Pflege der Streichquartette von Ludwig van Beethoven.

00:36:35: Beethoven war immer der Blendpunkt, das ist gar keine Frage.

00:36:38: Aber das ist das Gab, das war Haydn.

00:36:41: Und wer hat dann Haydn gespielt, wenn es diese Streichquartette noch nicht so gab?

00:36:45: Wie gesagt, noch in Wien mit Mozart und Van Hal, und die das doch, hat man Quartett gespielt.

00:36:51: Also man hat Art Hock Ensembles zusammengestellt, die die neuersten Stücke jeweils präsentiert haben.

00:36:56: Das hat sich dann auch das, so wie die Klaviersonaten oder die Klaviertrios, das hat sich wie die warmen Semmeln verkauft.

00:37:03: Wenn Haydn eine Streichquartett-Sammlung herausgegeben hat, dann ist die weltweit verkauft worden.

00:37:09: Und zu Hause musiziert worden, in den Salons, auch dann bald in den bürgerlichen Salons.

00:37:15: Und wie gesagt, dann haben sich irgendwann einmal konzertierende Streichquartett-Ensembles zusammengefunden.

00:37:21: Das war aber erst ab dem ersten Viertel des 19. Jahrhunderts.

00:37:26: Also eigentlich nach Haydn's Tod, weil er erst dann 1809 in Wien gestorben.

00:37:32: Und jetzt müssen wir kurz einen True Crime-Podcaster aus unserer Tagtlosfolge machen,

00:37:37: weil es gibt einen Krimi um seinen Schädel.

00:37:40: Ja, das ist irgendein Devotionaliensammler, hat es geschafft den Schädel Haydns aus dem Grab zu entfernen.

00:37:51: Ja, das war angeblich der Sekretär des Fürsten Estherhasee.

00:37:56: Haydn wurde zuerst in Wien begraben.

00:37:59: Und erst sechs Jahre später hat auch die Familie Estherhasee beschlossen, ihn zu würdigen.

00:38:04: Und hat seinen Überreiß zu übersetzen lassen.

00:38:07: Und dabei hat man festgestellt, dass der Schädel fehlt.

00:38:11: In dem Grab waren die Gebeine ohne Schädel.

00:38:14: Man hat dann herausgefunden, dass eben das Sekretär des Fürsten Estherhasee dahinter gesteckt hat.

00:38:20: Der hat offenbar interveniert und den Schädel kurz nach der Beisetzung für Forschungszecke entwenden lassen.

00:38:28: Hat ihn dann an einen Freund übergeben, der ihn ans Musikkonservatorium weitergeben sollte.

00:38:34: Das ist aber offenbar nicht passiert.

00:38:36: Und erst 1895, also Jahrzehnte später ist der Schädel wieder aufgetaucht

00:38:43: und ist dann in den Besitz der Gesellschaft für Musikfreunde in Wien, also den Musikverein, übergegangen.

00:38:49: Und 1954 hat man dann den Schädel und die restlichen Gebeine dann erst wieder vereint.

00:38:54: Und jetzt zusammen in einem Mausoleum in Eisenstadt in der sogenannten Heidenkirche.

00:38:59: Ja, kann man dem Meister einen Besuch abstatten.

00:39:03: Jetzt haben wir Streichquartett gesagt.

00:39:05: Wir haben am Anfang vom Kaiserlied gesprochen.

00:39:09: Das Kaiserlied war mindestens so populär wie die Parkenschlagssymphonie.

00:39:15: Und in einem der späten Streichquartette nimmt Reiden sein Kaiserlied und macht daraus einen Variationensatz.

00:39:23: Und da können wir ja zum Abschluss ein bisschen hinein hören.

00:39:53: Das war's über Heiden. Vielen Dank fürs Zuhören.

00:40:08: Wenn Ihnen die Sendung gefallen hat, dann geben Sie uns bitte in der App, in der Sie uns hören, fünf Sterne.

00:40:15: Und wenn Sie Anregungen haben und einen vierten Klassiker entdeckt haben, dann schreiben Sie uns bitte unter ...

00:40:22: ... podcast@depresse.com.

00:40:24: Ciao!